23:30 Дом-2. Город любви (16+)

Основатели или завоеватели? В Улан-Удэ разгорается спор из-за установки памятника казакам

В Улан-Удэ разгорается спор по поводу строительства музейного комплекса на берегу Уды – месте, откуда взял свое начало Верхнеудинск. Планируется, что в центре будет стоять памятник казакам, пришедшим когда-то на бурятскую землю. Именно эта идея и стала яблоком раздора.

7 Февраля 2012, 00:00       50 341
 - Сергей Тучков, руководитель пресс-службы Администрации г.Улан-Удэ: Я прошу вас высказываться тактично, не оскорблять никого из присутствующих. Извините, что мне приходится об этом говорить.С такого призыва пришлось начать слушания по проекту памятника основателям Улан-Удэ. На суд общественности было представлено 20 эскизных предложений. Однако их участники даже не заметили. Темой обсуждения стал совсем другой вопрос – нужна ли такая скульптура?
 - Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!  - Эмма Кузнецова, член общественной инициативной группы памяти казаков-первопроходцев: Памятник, в конце концов, тем, кто впервые поставил здесь зимовье, и откуда пошел уже наш город, должен быть. - Петр Рощектаев: Кто начал строить город, тот и является основателем, ему надо ставить. Ни лошадям, ни воробьям, ни козлам, никому. А основателям города надо ставить! - Николай Федотов, президент фонда народной инициативы: Я предлагаю окунуться еще в историю и посмотреть на предков Аттилы, который...

- Да окунулись уже. У нас, вон, потомки гуннов сидят, мы уже окунулись глубоко. Вы как предлагаете памятник назвать? Если не основателям, то…

 - Николай Федотов: Не ставить вообще.
Такие категоричные высказывания вызвали настоящую бурю негодования. Общественные слушания медленно, но верно превращались в настоящую склоку.
 - Иван Мануев: Давайте в таких сложнейших условиях образумимся и отложим этот вопрос на потом. Пусть наши будущие товарищи будут решать этот вопрос. Сейчас давайте решать вопрос с жильем, транспортом, оплатой медицины… К общему мнению участникам слушаний прийти так и не удалось. Вопрос, нужен ли здесь памятник основателям Верхнеудинска, завис в воздухе. Сегодня о них напоминает только крест и замусоренный пустырь, с которого когда-то и начал расти наш город.

Комментарии

Чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или войдите через соцсети:
1.2712  
Кихот Дон
Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!
огого!!!
васильев то!!!
фашисты окупанты! во даёт...
30 лет назад бурята в городе не встретишь, а сегодня агрессоры...
-1.2712  
elena
Цитата
Дон Кихот пишет:
Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!

огого!!!

васильев то!!!

фашисты окупанты! во даёт...

30 лет назад бурята в городе не встретишь, а сегодня агрессоры...
Здравствуйте, Дон Кихот!
Во-первых, я предполагаю вы не бурят.
Во-вторых, мне не понятно, а где были, те бурят, которые родились в самом городе Улан-Удэ? от вас, что ли прятались, от агрессора? :D
В-третьих не надо нести чушь, что 30 лет назад бурятов в городе не было-это смешно! :D
0.5364  
Sarp
"Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!"

а я считаю что не установление памятника это оскорбление русского народа!
Бакалин Васильев, Николай Федотов, Иван Мануев проявляют анирусские настроения с русофобским уклоном.
Весь город заставлен непонятными памятниками козлам и овцам и ни одного памятника относящегося к русским (нечто подобное творилось в чечне до войны). Я считаю что большая часть русских оскорблены этим.
0.5364  
Жисарата Ветеран
Казаки-агрессоры! Это не Бакалин Васильев, а БАКЛАН! Пора ему уже ставить памятник на Стеколке! Интересно ветераном какого труда бы он был если бы казаки сюда не пришли? Наверное ветераном китайского труда, те-то за такие высказывания уже бы расстреляли. За такие слова его нужно привлекать к уголовной ответственности за разжигание межнациональной вражды!Вы определитесь кому памятник хотите поставить! Или основателям города,или тем кто в нём жил. Вообще-то тем кто в нём жил уже на Стеколке и в Горькова памятников полно. К примеру, в Одессе поставили памятник Дюку, как основателю, а живут в нем из покон веку евреи, хохлы и татары. Хватит издеваться над историей. Россию к Бурятии добровольно присоединили 350 лет НАЗАД!!! Хотя ни один исторический документ не подтверждает, что государство Бурятия было или есть! Гуннов откопали(интересно откуда они ВДРУГ взялись, раньше видимо скрывались). Гунны, вашу мать, недоделанные! *ded* *ded* *ded*
0.5364  
Завсегдатай
Цитата
elena пишет:
Во-первых, я предполагаю вы не бурят.
а какое это имеет значение? Или уже стали раздлять на нации? Это национализм... Слышали о таком понятии?

Цитата
elena пишет:
В-третьих не надо нести чушь, что 30 лет назад бурятов в городе не было-это смешно!

Ну конечно 30 лет назад они были, но их было очень мало, а сто лет еще меньше, а 200 - еще меньше, а 300 лет назад их тут практически не было.
0  
Авдеев Петр
Цитата
Ветеран Жисарата пишет:
К примеру, в Одессе поставили памятник Дюку, как основателю, а живут в нем из покон веку евреи, хохлы и татары. Хватит издеваться над историей. Россию к Бурятии добровольно присоединили 350 лет НАЗАД!!!

В мире много стран, в городах которых ещё больше памятников, которые по большей части касаются истории. Если в Одессе - памятник Дюку, то в Бельгии - памятник писающему мальчику. И нигде (кроме России, а сейчас - в Ливии) не сносят памятники, потому что там жители - толерантны, а в Улан-Удэ - нет.
Здесь правят бал националисты и шовинисты, и это ярко выявилось при обсуждении проекта памятника на Батарейке. Пока в обществе нет толерантности, то никаких памятников не следует ставить в этом городе. Стоит сейчас крест из камня, рядом - мусор из пустых пивных бутылок - вот он и есть самый настоящий памятник нам, ныне живущим идиотам!
0.5364  
Кихот Дон
Я на школе каждый день вижу надпись ШЕНЕ ЖЕЛЕР( я могу ошибиться)но по русски надписи НЕТ!!! почему?!
но на магазинах на пишут ПРОДУКТЫ и по бурятски не дублируют...
город основали казаки, построили русские, назвали Верхнеудинск
надо имя городу вернуть!!!
0.5364  
Афанасьев Сергей
у МЕНЯ ДЕДЫ БЫЛИ КАЗАКАМИ.В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ дед БЫЛ ПЕРВОКЛАССНЫМ ВРАЧОМ И ЛЕЧИЛ БУРЯТ ОТ СИФИЛИСА И ЕЩЕ МНОГИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ СЖИГАЛИ ЮРТЫ (ПРИГРАНИЧНЫЕ РАЙОНЫ С МОНГОЛИЕЙ). ОБ ЭТОМ МНОГИЕ ЗАБЫЛИ. а ПОЛИТИКА НАЦИОНАЛЬНЫХ КАДРОВ КОГДА БУРЯТАМ ДАЛИ ОБРАЗОВАНИЕ И ОБЕСПЕЧИЛИ ПОСТУПЛЕНИЕ В ВУЗЫ СОЮЗА. ну И ПАСЛИ БЫ БАРАН. ПАМЯТНИК ИМ НЕ ПОНРАВИЛСЯ? а НАМ ВАШИ КЛАНОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ НРАВЯТСЯ И ЧТО?
0  
шурик
Насколько знаю историю, к гуннам ни одна национальность,проживающая у нас, не имеет отношения. Гунны ушли на запад в Европу задолго до прихода монгольских племен на эту землю. Для чего вспоминать "обиды" трехвековой давности? Заслуженные ортодоксы хотят национальной розни? Модон буряад. Давайте ещё вспомним монголо-татаров. Что было - то было. Вопрос стоит об основателях города, а ими были казаки. И никуда от этого не деться. Впоследствии Верхнеудинску дали бурятское название, объявили столицей Республики. В городе есть дацаны, церкви, костёл, строится мечеть, и что, будем вести себя как те исламисты в Афганистане, взорвавшие статую будды высеченную в скале? Сколько у нас национальностей? О чём спорим?
0  
горожанин
А,что, прокуротура в словах г-н Бакалина не видит состава преступления?
0  
шурик
Из-за таких ортодоксов, тень падает на всех бурят. Стыдно господа заслуженные...
0  
горожанин
И еще хотелось бы услышать казаков города.Г-н Невежин ау.
0  
Koshonin
посмотрел сюжет, похихикал над старыми маразматиками теми, кто лоббирует памятник, и теми, кто против. почитал комменты - тьфу! не думал, что будет столько, простите, дерьма.

Петр Авдеев, я с вами.
0  
Аюрова Дангина
Здравствуйте!

Я по национальности бурятка, я согласна с мнением, что ветеран труда Бакалин Васильев выступил некорректно и не должен был высказываться подобным образом. Но и читая некоторые комментария пользователей, можно почувствовать признаки явного национализма в сторону бурят, что меня абсолютно не радует, складывается впечатление ,что буряты - это люди второго сорта!

И еще, Ветеран Жисарата,не стоит оскорблять пожилого человека, я думаю Вам бы не понравилось если бы кто-то точно также оскорбил бы Вас.
0  
шёл мимо
Нашествие и ордынское иго явились одной из причин длительного экономического отставания (которое сохраняется до сих пор) Руси от Западной Европы, устранить которое Россия не смогла ни в XVII (при ПетрI), ни в XIX, ни тем более в XX веке.И скажите почему я должен умиляться от слова Чингисхан.И заметьте нас никто не спрашивал когда ставили козлов,коней с яй...так какого устраивают совет? :evil: :evil: :evil:
0  
Аюрова Дангина
Никто никого не заставляет умиляться, кому то нравится, а кому то нет, это Ваша воля!
И на мой взгляд в длительном экономическом отставании России виновато не только иго, но и политика проводимая царями на протяжении продолжительного количества времени.
А что касается памятников, так общественные слушания в городе проходят и вы всегда можете принять в них участие. А информацию об этих слушаниях всегда можно найти на сайте Администрации города.
0  
шёл мимо
Правильно тихо мирно в Администрации своим кругом (без тв)Виноваты цари не иго.Иго это экономический "прорыв"Сейчас судя по настроению у Вас новый царь СЭМ? *cowboy*
0  
Spack
Дон Кихот,
К чему нам показуха, переименование города и т.д.
Деление на русского и нерусского тоже ни к чему хорошому не приведут
Sarp,
Давайте не будем оскорблять так "непонятные" вам памятники козлов и овец. И не будем разводить русофобию и тому прочие явления, тем более я не думаю что вы можете говорить за большую часть русских.
Сергей Афанасьев,
Ваш комментарий уж слишком негативный и складывается мнение что вы считаете бурят какими-то отсталыми, что мы пришли сюда, когда русские жили здесь. Вместо того чтобы нормально жить, обязательно нужно оскорбить другую национальность. И что за клановые отношения вы имеете ввиду?
мимо шёл,
Во времена СССР этого не было видно, то что иго так пагубно отразилось на нашем развитии.
0  
Аюрова Дангина
Мимо шёл слушайте, конечно гораздо проще сказать, что все решается без Вас. Если бы Вы реально хотели повлиять на процессы установки памятников и то какими Вы хотели бы их видеть Вы бы сделали это!
А говорить, что тихо-мирно своим кругом, каждый может)

Что касается, Вашего мнения по поводу ига, то советую почитать Карамзина, Ключевского, которые придерживались несколько иного подхода к последствиям ига, нежели Вы. И позвольте заметить, что Ваша ирония не совсем уместна! Тем более, что Вы все-таки мужчина!

На мой взгляд мой ответ, судя по Вашему вопросу Вам абсолютно не нужен! Вы же настолько умны, что уже давно решили за меня кто у меня в моем представлении Бог, а кто нет! Так, что желаю Вам лишь удачи!
0  
Тохтамыш
Цитата
мимо шёл пишет:
Нашествие и ордынское иго явились одной из причин длительного экономического отставания (которое сохраняется до сих пор) Руси от Западной Европы, устранить которое Россия не смогла ни в XVII (при ПетрI), ни в XIX, ни тем более в XX веке.И скажите почему я должен умиляться от слова Чингисхан.И заметьте нас никто не спрашивал когда ставили козлов,коней с яй...так какого устраивают совет? :evil: :evil: :evil:
Ну не надо так злиться, товарищ! Все не так плохо как кажется! Уж поверьте, и если захотите, то можете разобраться в этом сами ;)... А теперь вдумайтесь как монголы могли завоевать Русь, поставьте перед собой вопрос: "как?"....не нужно искать какой-то национальной подоплеки, просто попытка разобраться в нашем нынешнем сознании и что с ним сделали. Наполеоны с гитлерами не смогли ее завоевать, а вот халха-монголы (в 13 веке!) с превеликим успехом завоевали! Не кажется странным?.... Откуда вся информация о "татаро-монгольском нашествии"?.... откуда, откуда из учебника по истории! А кто-нибудь когда-нибудь задавался вопросом, а правду ли пишут в учебнике по истории?... Нынешнее положение вещей в нашем в государстве, никак не связано с мифом о "монголо-татарском иге".... будет интересно, поговорим об этом!
0  
Тохтамыш
Цитата
Дангина Аюрова пишет:
советую почитать Карамзина
Честно вам скажу, при упоминании имени этого романовского писаря истории Государства Российского, меня воротит. А вы еще пытаетесь на него ссылаться! Этот человек своими "трудами" утопил в грязи весь русский народ и все народы проживающие с ним... Булгары, почему-то ставшие татарами, ой как этим наверно не довольны и по-сей день!
0  
Тохтамыш
Что касается Бакалина, то дедушка просто ярый националист, и всего лишь. Хотя казалось бы, на старости-то лет умудренный жизненным опытом человек, должен наслаждаться заслуженным отдыхом и радоваться жизни, внукам, а не заниматься всякой ерундой.
0  
Тохтамыш
Цитата
- Иван Мануев: Давайте в таких сложнейших условиях образумимся и отложим этот вопрос на потом. Пусть наши будущие товарищи будут решать этот вопрос.
Ну это вообще что-то из ряда вон выходящее! Мне не понятно, на основании чего рассуждают эти люди... ненависть ко всему русскому, больше никаких объяснений я не вижу. Печально! :( Насчет будущих товарищей, так это плевок в сторону своих же потомков! Эти люди здоровы в своей душе?
0  
Sarp
а может Бакалин Васильев и его сторонники радикальные сепаратисты? я думаю спецслужбам стоит его проверить.
0  
Sarp
Цитата
Тохтамыш пишет:
Что касается Бакалина, то дедушка просто ярый националист, и всего лишь. Хотя казалось бы, на старости-то лет умудренный жизненным опытом человек, должен наслаждаться заслуженным отдыхом и радоваться жизни, внукам, а не заниматься всякой ерундой.
точно не помню но в какой то прибалтийской республике судили русского ветерана ВОВ, ему было за 80 лет. Так может этого БАКЛАНА тоже осудить и посадить в тюрьму?
0  
Sarp
Цитата
мимо шёл пишет:
Нашествие и ордынское иго явились одной из причин длительного экономического отставания (которое сохраняется до сих пор) Руси от Западной Европы, устранить которое Россия не смогла ни в XVII (при ПетрI), ни в XIX, ни тем более в XX веке.И скажите почему я должен умиляться от слова Чингисхан.И заметьте нас никто не спрашивал когда ставили козлов,коней с яй...так какого устраивают совет? :evil: :evil: :evil:
действительно! плевать на этих Бакланов! Памятник ставить! Если надо соберём многотысячный митинг!
0  
Евсеев
есть один маленький факт - все памятники последних лет, поставленные в городе - они явно скажем так азиатской внешности или символики только одного народа.и если говорить о плюрализме мнений и толерантности, все таки большое число жителей у нас европейской внешности и это никак не отражено в городской скульптуре. уж извините если кого задел своим мнением.
а тов. Васильев просто смешон своими популистко-националистическими заявлениями, сразу видно дилетанта от "истории" - все бы"завоеватели" и "захватчики" так себя вели на "оккупированной" территории - строили промышленность и дома, создавали с\х, привносили блага цивилизации, и потом, благодаря чьей системе образования и воспитания тов Васильев стал ветераном труда, получил знания и квалификацию,стал известным специалистом в области хореографии?благодаря маньчжурам?монголам?гуннам?!
единственные доказанные научно и генетикой потомки гуннов это венгры, дамы и господа,так что про город 2000 лет назад это дурь полная, если говорить о городе как постоянном поселении в течении длительного времени, то мы можем говорить только об времени основания зимовья и острога в 17 веке казаками!
давайте уважать друг друга, как это делали наши предки 350 лет. во всех сибирских городах есть памятники казакам - основателям!чтобы про Ермака не говорили такие вот "васильевы"
0  
Иришка
Очень стыдно, господин Васильев!
Как бы я не относилась к каким-либо нациям, но я никогда не позволю высказать свое негативное отношение публично. Нельзя переписывать по-своему историю и умалять достижения казаков! Как бы вам не хотелось, но город заложили и построили именно КАЗАКИ. Значит и памятник должен быть русским казакам, а не вашим любимым мэргэнам!
0  
Война
А че еще ждать от бурят.. ревнуют или некий национальный авторитет не хотят опустить))) На самом-то деле бурят по началу в городе вообще не было. Это они последние десятилетия из улусов приезжают подзаработать) Договорятся наверное - какого-нибудь хубуна рядом поставят и мир, дружба, жвачка..
0  
Война
десятилетия это я конечно утрирую
0  
иноев иной
Евсеев,
Вы не совсем правы, не во всех сибирских городах есть памятники Ермаку... Вот был такой город на р. Иртыш, т. е. назывался г. Ермак. Так вот, в этом городе был памятник Ермаку, а во время становления казахской "самостийности" (часть городов на р. Иртыш по легкому мановению Ленинской руки досталась Казахской ССР) этот памятник снесли, город переименовали в Аксу. На современных картах этот город так и обозначается. В то время был премьером ныне покойный Черномырдин, на одной из совместных пресс-конференций с г-ом Назарбаевым его спросили о судьбе памятника и города, так он ничего членораздельного ответить не смог и только развел руками. В свою очередь г-н Назарбаев сказал: "Ермак? А разве есть такой город?"
Так вот к чему это я? А к тому, что я всегда гордился тем, что живу в Бурятии, в самой как мне казалось толерантной Республике нашей Федерации. Значительная часть мнений приведенных выше не делает чести ни русскому, ни бурятскому народу. Памятников должно быть много, хороших и разных, тем более нет никакой необходимости сносить какие-либо памятники, в том числе это касается на мой взгляд и памятников Ленину. Происходящее напоминает спланированную акцию, имеющую под собой цель отвлечь от более насущных проблем...
0  
Тохтамыш
Цитата
иной иноев пишет:
Значительная часть мнений приведенных выше не делает чести ни русскому, ни бурятскому народу. Памятников должно быть много, хороших и разных
Согласен с вами. Тем более нытье по поводу "завоеваний" чести и уважения к нытикам не придает. А некоторые вообще откровенно любят прихвастнуть своими "родственными связями" с монгольскими завоевателями, при этом даже не понимая абсурдности своего хвастовства, не понимают, что гордятся мифом, называемым - "Монголо-татарским нашествием". Только дураки могут гордиться сказками. Ну а памятник казакам-татарам нужен как основателям города!
0  
Михаил
Совести нет у того, кто против установки памятника казакам. Ведь если бы не они жил бы бурятский народ в своих юртах в степях.Ведь здесь не было ничего тайга да пара речек. Почему бурятский народ здесь ничего не основал.
0  
Евсеев
иной иноев, я говорил про памятники казакам - основателям сибирских городов а не про памятники Ермаку!
0  
"03"
Люди, зачем вы ругаетесь, спорите друг с другом? Здесь вся проблема ставить или не ставить памятник казакам, ну здесь же все ясно: НЕ НУЖЕН НАМ ЭТОТ ПАМЯТНИК!!! *ded*
0  
иноев иной
А Ермак не казак по вашему? Городов он не основывал? Памятник нужен!!!! Не нужно сопли свои бредовые к хорошей идее примазывать!!!
0  
Евсеев
иной иноев ну просто казак - основатель это один символ,памятник казаку Ермаку несколько другой)


вы, гражд. 03, за себя говорите а не обобщайте своими "нам"!!!емеля еще один (одна) пустомеля!еще давайте референдум проведем по вашей логике.

Это дело чести города Улан-Удэ (как администрации так и жителей) - поставить такой памятник!
0  
Земляк
Цитата
Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!

Господин Бакалин напомню Вам статью ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА *ded* *nono*

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
0  
Земляк
*femida*
0  
Черных Анастасия
Цитата
Иришка пишет:
Очень стыдно, господин Васильев!

Как бы я не относилась к каким-либо нациям, но я никогда не позволю высказать свое негативное отношение публично. Нельзя переписывать по-своему историю и умалять достижения казаков! Как бы вам не хотелось, но город заложили и построили именно КАЗАКИ. Значит и памятник должен быть русским казакам, а не вашим любимым мэргэнам!



Это Вы Иришка в "точку" попали
0  
Земляк
Стыдить не надо ПОРА *femida*
0  
Zezexa
Развели ... на пустом месте
Выбрать макет и ставить памятник .
осадочек остался
0  
Земляк
Считаю целесообразным возбудить уголовное дело по ст.282 УК по факту выступления господина Бакалина Васильева *femida* *femida* *femida*
0  
горожанин
A,так называемые"казаки" во главе с г-н Невежиным почему то молчат
0  
Земляк
Может они под другими никами :)
0  
Земляк
Казаки своим проживанием на территории Бурятии оскорбляют другие народы :?: :?: :?:
0  
Земляк
Может подскажет им Бакалин Васильев куда им деться :?: :?: :?:
0  
есть что сказать
- Бакалин Васильев, ветеран труда: Установление памятника казакам-агрессорам на бурятской земле – это унижение и оскорбление бурятского народа!
???О чем он????Вот кто разводит национальную борьбу.Да еще так открыто говорить как можно?Однозначно памятник нужно ставить казакам-они основатели!Буряты тогда были кочевым народом, а с приходом казаков стали оседлыми.И вот вам-прекратились опустошительные набеги, бурятские племена могли в более спокойной обстановке вести мирную жизнь, развивать свое хозяйство и культуру.Все намного проще,никого спрашивать не надо-возводить памятник казакам.Васильев лучше бы про мусор речь завел, что возле креста находится.Для приличия бочок хотя бы поставили и своевременно его чистили.
0  
Земляк
Так вот мое скромное мнение:
Памятник должен быть и именно казакам и не безликим а русскими лицами..., а Васильева к суду!
0  
горожанин
Давайте отправим Васильева и его приверженцев с точкой зрения на Кубань
0  
есть что сказать
Цитата
горожанин пишет:
Так вот мое скромное мнение:
Памятник должен быть и именно казакам и не безликим а русскими лицами..., а Васильева к суду!
Совершенно верно! А говорят молодежь интолерантна.А где мнение молодежных сообществ??
0  
Земляк
Цитата
горожанин, 9 Февраля 2012 20:57:31
A,так называемые"казаки" во главе с г-н Невежиным почему то молчат
Предполагаю кто вы - опять раскольничество в рядах казаков промышляете... Тень на плетень наводите... Негоже... Думаю казаки в стороне не будут и дадут ДОЛЖНУЮ оценку происходящему...
А ЧЕСТНОЕ ИМЯ - ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА - одного из ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ БУРЯТИИ - господина Невежина - ветерана боевых действий вам горожанин лучше бы не трогать. А глава казаков 1-го отдела ЗКВ - ПЕРЕВАЛОВ АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - это для информации - тоже кристально честного человека.
0  
горожанин
в свое время в одной из прибалтийских республик,русскому ветерану с рядами орденских колодок,кричали мол оккупант,паразит.Он ответил е... и е... будем
0  
горожанин
Земляк, почему под ником,где официальное мнение ЗКВ,где сары на кичку,где в лаву
0  
Земляк
Цитата
горожанин, 9 Февраля 2012 21:40:54





Земляк, почему под ником,где официальное мнение ЗКВ,где сары на кичку,где в лаву
не надо так нервничать будет день и будет пища :)
0  
Земляк
Русский орфографический словарь. Сарынь на кичку — выражение это считается остатком воровского языка волжских разбойников.
0  
есть что сказать
Земляк, 9 Февраля 2012 21:24:41
Цитата
горожанин, 9 Февраля 2012 20:57:31
A,так называемые"казаки" во главе с г-н Невежиным почему то молчат

Предполагаю кто вы - опять раскольничество в рядах казаков промышляете... Тень на плетень наводите... Негоже... Думаю казаки в стороне не будут и дадут ДОЛЖНУЮ оценку происходящему...
Так казаки же порядочные люди.Они то уж точно знают-что памятник будет казакам.Да и таких слов в отношении других народов уж никогда бы не высказали.
0  
Земляк
Думаю казаков сейчас ставят в положение которому бы не позавидовали Основатели, и горожане могут только предполагать какими путями они будут отстаивать ОЧЕВИДНОЕ...
0  
Земляк
Так всетаки господин Бакалин Васильев ответьте пожалуйста горожанам - Если памятник оскорбляет другие народы, то оскорбляют ли казаки проживанием в Бурятии, своей национальной одеждой атрибутикой, тем что они собираются на Круги, сходы... или вы и этот вопрос, с господином Мануевым, оставите на суд последующих поколений :?: :?: :?:
Может запретим Казачество в Бурятии, как оскорбляющее другие народы :?: :?: :?:
Напомню ВСЕМ - казаки - первые из народов России кто подвергся ГЕННОЦИДУ :!: :!: :!:
0  
Земляк
Вобщем если ВЫ там - НАВЕРХУ не востановите СПРАВЕДЛИВОСТЬ в кратчайшие сроки вопросов будет больше и тенуть с памятником не стоит:?: :?: :?: Это к Руководству Бурятии и России :!: :!: :!: Голосование прошло по эскизу :?: - ПАМЯТНИК КАЗАКАМ - СПРАВЕДЛИВО БЫЛО БЫ СПРОСИТЬ ИХ - А КАКОЙ ИМ БОЛЬШЕ НРАВИТЬСЯ :?: :?: :?: И ПОСТРОИТЬ :!: :!: :!:
0  
Земляк
Памятник в первую очередь предкам КАЗАКОВ проживающих в НАСТОЯЩЕЕ время на территории Бурятии и кому как не КАЗАКАМ решать каким он должен быть, и когда говорят что он оскорбляет других, надо с этим что-то решать... и не просто болтать на ФОРУМЕ а принимать РЕАЛЬНЫЕ МЕРЫ к отдельным лицам. ОСКОРБИВШИМ И ПРОДОЛЖАЮЩИМ ОСКОРБЛЯТЬ КАЗАКОВ И ПАМЯТЬ ИХ ПРЕДКОВ... пытающихся решать за них КАКИМ БЫТЬ этому ПАМЯТНИКУ... :!:
ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ :?:
0  
Земляк
МОЙ ВЫВОД СЕГОДНЯ ЗАПРЕТЯТ ПАМЯТНИК ПРЕДКАМ, - ЗАВТРА ЗАПРЕТЯТ ЖИТЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ :!: :!: :!:
0  
Земляк
касается КАЖДОГО из народов проживающих в Бурятии
0  
есть что сказать
Цитата
Земляк пишет:
МОЙ ВЫВОД СЕГОДНЯ ЗАПРЕТЯТ ПАМЯТНИК ПРЕДКАМ, - ЗАВТРА ЗАПРЕТЯТ ЖИТЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ :!: :!: :!:
такие как Васильев могут хоть что запретить
0  
горожанин
Прорвало то на конец.Казаки должны решать каким памятнику быть!
0  
иноев иной
Ой не для меня, придеть вясна!!!! Не для меня Селенга разольется!!!!
0  
Верхнеуденец
Земляк пишет:
МОЙ ВЫВОД СЕГОДНЯ ЗАПРЕТЯТ
ПАМЯТНИК ПРЕДКАМ, - ЗАВТРА
ЗАПРЕТЯТ ЖИТЬ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ.

Полностью разделяю мнение. Вопрос не в том - ставить или нет? СТАВИТЬ! А в том - что решать должны только казаки, а не какие-то непонятно откуда выползшие Мануевы, Васильевы и Федотовы - кто это??? по какому праву у этих людей есть полномочия: ставить памятник основателям нашего города или нет?! И самое главное: в нашей стране и в нашем городе в частности все решает правительство и если нужно поставят и никого не спросят... А тут- собрали какую-то группу, такие дебаты развели! Видимо нашему правительству выгодно, чтобы поднимался национальный вопрос...
0  
горожанин
Г-м Перевалову и Невежину любо! Пора казакам иметь своих представителей в НХ и горсовете,и не от политпартий,а от казачества
0  
Аюрова Дангина
Верхнеуденец: Вообще то любой памятник проходит общественную экспертизу! А почему данные граждане Улан-Удэ не имеют права высказать свою точку зрения? Почему данный вопрос должны решать лишь казаки и их потомки? Это ущемление моих прав как гражданина Российской Федерации, такого же как и Вы!

Многие из тех, кто отписался, проявляют абсолютно не толерантную позицию, также как ветеран Бакалин Васильев! И точно также оскорбляют достоинство бурят, как он оскорбил достоинство русских и казаков! Вы, прежде чем данного ветерана оскорблять на себя посмотрите и то, что вы пишите!
0  
горожанин
Дангине Аюровой, памятник оснавателям,а не гражданам.
0  
Тохтамыш
Цитата
горожанин пишет:
Пора казакам иметь своих представителей в НХ и горсовете,и не от политпартий,а от казачества
А раньше, так и было! По своей сути Золотая Орда была военным руководством Руси (Великой Тартарии). Правители Золотой Орды выдавали ярлыки на княжение, то же самое что, по современному, назначили в провинциях губернаторов, мэров и проч. Орда - это объединенное войско, состоявшее преимущественно из русских и тюркских народов (кипчаков). На западе и прозападные жители Руси называли ордынское войско - татарами. Так как в орде преобладали славяне и кипчаки, в орде, да и на Руси были два языка межнационального общения славянский (русский) и кипчакский (арабский). Имена правителей писались как на русском - Дмитрий Донской, так и на татарском (арабском) его же называли - Тохтамыш. В дальнейшем историки посчитали, что это два разных человека. Для урегулирования распрей и возникающих мятежей в провинции незамедлительно направлялись регулярные войска Золотой Орды. В последующем такие любимчики романовской лжеимператрицы Екатерины II как Миллер, Шлецер (обы были немцы, впрочем как и сама императрица!) перевели карательные и усмирительные операции Золотой Орды в "Монголо-татарское Иго" и набеги, при этом полностью переписав историю Руси, приведя ее в соответствие с ложной скалигеровской хронологией. Позже "отец" русской истории Карамзин добавил красок своими "трудами". Против Миллера и его немецкой версии истории России очень яро и возмутительно протестовал М.В.Ломоносов, но ему технично закрыли рот, попросив его с Академии.... Да и слово "Монголия" (Моголия - великая) имеет чисто политическое значение, так называли саму Русь - Великая Монгольская империя. И нынешнее государство Монголия тут совершенно не причем. После "распада" Золотой Орды остатки татар стали именовать казаками (что прослеживается в русских летописях). Т.е. казаки это и есть татары, объединенные в орду, руководство которой и было руководством всей Руси - Великой Метрополии, причем очень успешно правило, в плане того, что люди жили намного лучше чем даже сейчас в соответствии с условиями того времени. Если кто-то считает это чушью, так скажу, что чушь пишут в учебниках по истории! Сведения из учебников не поддаются элементарным законам логики, чего уж говорить про критику с научными подходами, да и осталось очень много исторических предметов и документов, противоречащих принятой истории России.... По-этому лично мне не понятно, чем руководствуется этот Бакалин Васильев? Чего добиться хочет? Были исторические события, которые можно посчитать за "агрессию" со стороны русских, но в свете правильной интерпретации происходимого все встанет на свои места. Очень много чего становится понятного!
0  
Евсеев
тов. Тохтамыш? вы что "академика" Фоменко начитались?))))какие у вас милые "исторические"факты приведены))))
а насчет Баклана Васильева я с вами согласен!
0  
шурик
Эти старцы похоже застряли в 17-ом веке и пропустили все значимые исторические события последующих трёх столетий. Историю свою знать и помнить надо. История движется вперед, развивается, и не надо пытаться повернуть её вспять. Из их мозгов с годами видимо выветрилось - почему и за что они получали свои награды. На старости лет они стали марионетками в чьей то игре, разыгрывающую национальную карту. Эта стратегия известна издавна - разделяй (т.е. сталкивай между собой) и властвуй. Не задумываясь показали бурятское чванство, нээрээшье модон. Маленький камушек сброшенный с горы может вызвать лавину, которая снесёт всё на своём пути. Всё то хорошее, что было ранее, в том числе и ими же построено.
0  
Гонегер Анатолий
Тохтамыш, Интересна ваша точка зрения! Как бы нам контактными данными обменяться? В последнее время я тоже пришел к подобным выводам... Интересно пообщаться с единомышленниками!
0  
Тохтамыш
Цитата
Евсеев пишет:
тов. Тохтамыш? вы что "академика" Фоменко начитались?))))какие у вас милые "исторические"факты приведены))))
а насчет Баклана Васильева я с вами согласен!
А вы хоть его труды для начала прочитали и оценили их, чтобы говорить о нем как о ложном академике? Если способны к логическим процессам в голове, то должны сами все понимать! В истории "монголо-татарского нашествия" нужно начинать с вопроса о зарождении в пустынной халха-монгольской степи некой могучей силы, завоевавшей чуть ли не всю Евразию. Лично вы, Евсеев, можете объяснить, как в пустыне появилось многотысячное войско? Размышляя об этом, необходимо учесть географические особенности, климат степи, плодородность земли, флору и фауну, наличие природных ресурсов...
0  
Тохтамыш
Цитата
Анатолий Гонегер пишет:
Тохтамыш, Интересна ваша точка зрения! Как бы нам контактными данными обменяться? В последнее время я тоже пришел к подобным выводам... Интересно пообщаться с единомышленниками!
Для этого есть личка!
0  
Иришка
Предлагаю подать заявление в суд на господина Васильева за разжигание межнациональной розни. Ведь именно этим он занимался, когда заявил в новостной программе местного телевидения, с трансляцией на всю республику, что казаки основатели города - это агрессоры на бурятской земле.
Вот интересно, что бы началось, если кто-нибудь из небурятов заявил подобное на телевидении про бурятский народ?
0  
Аюрова Дангина
Горожанину, и что с того, что основателям? Вы сами не являетесь основателем, значит так же не имеете права решать какой памятник должен стоять в городе, а какой нет!

Иришке, началось бы тоже самое, что и сейчас происходит в данной теме только с точностью до наоборот! Опять были бы разговоры, что на того кто сказал сей нехороший, не толерантный текст "надо подать заявление в суд за разжигание межнациональной розни" по статье 282. Кроме этого пошли бы исторические разговоры с привлечением разных точек зрения, а еще было бы добавлено какие русские "плохие"!!!

Кстати на мой личный взгляд, присоединение бурятского народа к России проходило не мирно! Иначе бы не было бы сейчас разделение у самих бурят на западных и восточных, буряты бы не сжигали остроги, которые строили казаки и т.д. Так что казаки не принесли только положительный эффект, были и отрицательные последствия!
0  
Лукашов Николай
Всем доброго дня, господа! Зашел на этот форум только для обсуждения данной новости. Рад, что наконец-то народ подходит к обсуждению самого наболевшего. Хотя, по моему мнению, большинство высказываний и позиций связаны с откровенным невежеством и психологическим зомбированием. Для обсуждения данной темы необходимо вспомнить зачем и почему созлавалось Улан-Удэ. Основная цель - укрепление власти большевиков и коммунистов на национальной базе. В связи с этим понятны и позиции некоторых представителей бурятского народа. (Предложите туркам вернуть Константинополь). Но не забывайте что даже внутри бурятов много клановых противоречий. Поэтому многие вещи воспринимаются как вопрос выживания. Между тем, рекомендую почитать труд проф. Курас - история Бурятии. Оценить статистические данные на после и дореволюционные период и задуматься над творящимися в те времена процессами. Слава Богу сейчас много исторической литературы, дающей возможность более объективно взглянуть на ход истории. Кратко - гунны не китайцы и не предки монголов, скорее более близки к алтайским скифам как и Чингисхан (тэмуджин (джин тьмы). Татаро-монгольское иго - миф в части присутствия его "монголо-татарской" окраски. Памятники скифской и афанасьевской культуры на территории Бурятии относятся к периодам до н.э. Буряты и Монголы появились на данной земле ближе к 10-11 векам. Русские помогли им выжить в частности спасая от эпидемий различных болезней. Усиление запущенной "клановой" болезни, возникшей в результате партийной политики, проводимой во времена СССР в БурАССР, является следствием продолжения развала империи и Ельцинской политики. Полагаю, это основные факторы, препятствующие установке памятники. Почему-то все препятствуют усилению русского самосознания. Может до сих пор актуальна работа Ленина В.И. о великоросском шовинизме, ведь именно данный товарищ начал хоронить русский народ на его непосредственной Родине?
0  
Евсеев
встретились любители "истории"
0  
Лукашов Николай
Главное не путать историю с былью....
0  
Евсеев
Коля, вы лучший, иными словами не скажешь, вот если любые, скажем так, коренные народы высказывают свое мнение на тоили иное явление в общественно - культурных процессах, то это проявление национальной культурной самобытности, а если русские защищают свое историко -культурное наследие, то сразу великорусский шовинизм и ксенофобия!что за двойные стандарты!
0  
Тохтамыш
Цитата
Дангина Аюрова пишет:
Кстати на мой личный взгляд, присоединение бурятского народа к России проходило не мирно! Иначе бы не было бы сейчас разделение у самих бурят на западных и восточных, буряты бы не сжигали остроги, которые строили казаки и т.д.
В этом есть доля правды. Россией в то время называли Москву с ее территориями во главе с Романовыми. После распада Великой Тартарии, Романовы кинулись "покорять" Сибирь, где еще проживали люди, верные былым порядкам. Этим и объясняются агрессия русских, а точнее Романовых. Староверы не любят романовских царей и православную веру, обновленную при них, так же как и некоторые буряты считают русских агрессорами. Эти два явления имеют один корень - борьбу с домом Романовых.... насчет староверов, это и есть истинные потомки Великой Тартарии, оставшиеся верными своим традициям, хотя и те уже наверно перерождаются. Понятие "староверы" возникло не просто так, значит была старая вера, были иные порядки, о которых мы даже и не знаем.
0  
Тохтамыш
Цитата
Евсеев пишет:
встретились любители "истории"
Уверен историю знаете по учебникам, или вообще ее не знаете, тем более ее истинный вид.... зато безобидность гашиша, это по вам:D
0  
Евсеев
хах))) не знаю какие учебники вы читали))) вы с тов Курасом поговорите что он думает о "фоменках" и и же с ними)))вы очень внушаемый и доверчивый человек если "повелись" на такие бредовые псевдосамобытные" теории, мне вас жаль и ваш интеллект, который замусорен всякой околонаучной информацией!верьте во что хотите, инфантильный вы наш!
а гашиш пжста не трогайте, это святое!)
0  
Евсеев
столько "неадекватов" на квадратный дюйм только в инете увидеть можно!
0  
Тохтамыш
Эко вас понесло, Евсеев! Вы здесь чего, пришли сюда свою сущность показывать? Или все таки разобраться в истине? Что вы как ребенок, почитайте этого, прочитайте того? Вы сначала сами изучите труды людей, занимающихся изучением таких вопросов. Потом уж и заявляйте, бред, фантастика. А то, получается тоже самое, что я скажу что вы глупый и некультурный человек, при этом даже не зная вас и не видя вас в глаза, конечно я буду не прав. Вы не знаете истинную историю нынешних дней, что уж говорить о событиях многовековой давности. Для примера, почему война в Чечне шла десять лет, а в Южной Осетии (конфликт 2008 г.) два дня? Можете ответить на этот вопрос?
0  
Евсеев
это все оффтоп, уважаемый Тохтамыш, предмет обсуждения не в этой теме, меня волнует насущный вопрос - быть или не быть памятнику!а ему быть!уж извините если задел ваши мировоззренческие концепции!
0  
Земляк
http://www.visitburyatia.ru/news/section-105/item-668/

ПРОШУ ВСЕХ Бурят- моих друзей - за которых отдам жизнь не задумываясь :!: :!: :!:
понять... 400 милионов за памятнтник ГУНАМ - которых НИКТО - не видел - НИКТО = НЕ ЗНАЕТ - я КАЗАК ЗА ВАС БУРЯТ - ГОТОВ ОТДАТЬ - ЖИЗНЬ, - пожертвовать ВСЕМ - СЕМЪЁЙ - И ВСЕ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ -МЕНЯ ПОДДЕРЖАТ ВСЕ КАЗАКИ - НЕ УЖ ТО МЫ _ КАЗАКИ НЕ ДОСТОЙНЫ ПАМЯТНИКА КОТОРЫЙ НИ КОГО НЕ ОБИДИТ И СТОИТ НЕ 400 МИЛИОНОВ, КАК ГУНАМ - ЛЮДЯМ КОТОРЫХ ДАЖЕ НИ КТО НЕ ЗНАЕТ И НЕ ВИДЕЛ. МЫ ЖИВЕМ С ВАМИ 344 ГОДА - РАЗВЕ ПЛОХО - РАЗВЕ ВНЕШИЙ ВРАГ ВАС ПОСМЕЛ ОБИДИТЬ- РАЗВЕ МЫ ВАС ОБИДИЛИ - ДАЙТЕ НАМ ПОСТРОИТЬ СКУЛЬПТУРУ ПРЕДКАМ :!: :!: :!:
МЫ ЧТО - АГРЕССОРЫ :!: :!: :!:
ЗА ЧТО :!: :?: :!: :?: :!: :?:
400 милионов гунам КОТОРЫХ никто не ЗНАЕТ и небольшой памятник МОИМ ПРЕДКАМ :!: :!: :!:
ПОСТАВЬТЕ СЕБЯ НА МОЁ МЕСТО - БРАТЬЯ - Я ЗНАЮ ЧТО НИКТО ИЗ ВАШЕГО НАРОДА НЕ БЫЛ ПРЕДАТЕЛЕМ ВО ВРЕМЯ ВОВ - Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ ВАШ НАРОД НЕУШТО МЫ - КАЗАКИ ВАС ОСКОРБИЛИ...
0  
Лукашов Николай
Я полагаю, что гунны, кстати и есть родственники предкам казаков... Смешно?
0  
MamonT
Мы всей семьей (и не только семьей) считаем ,что на Батарейке должен быть установлен памятник основателям города Верхнеудинска - Казакам. На наш взгляд, в городе достаточно памятников,отражающих национальный колорит и самобытность Бурятского народа. Не нужно забывать, что на протяжении нескольких столетий здесь жили только Русские люди, и Верхнеудинский острог основали Русские Казаки, а это никаким образом не отражено во внешнем облике нашего города.
0  
MamonT
Цитата
Дон Кихот пишет:
Я на школе каждый день вижу надпись ШЕНЕ ЖЕЛЕР( я могу ошибиться)но по русски надписи НЕТ!!! почему?!
но на магазинах на пишут ПРОДУКТЫ и по бурятски не дублируют...
город основали казаки, построили русские, назвали Верхнеудинск
надо имя городу вернуть!!!
полностью согласен!нужно вернуть городу его имя!
0  
Тохтамыш
Цитата
Евсеев пишет:
это все оффтоп, уважаемый Тохтамыш, предмет обсуждения не в этой теме, меня волнует насущный вопрос - быть или не быть памятнику!а ему быть!уж извините если задел ваши мировоззренческие концепции!
Оффтоп, говорите.... человеку, нежелающему разобраться в первопричинах такой плохой жизни, для которого дурмантрава представляется неким святым делом, конечно проще заявить, что все бред и оффтоп!;)
0  
Chimbey
Ух какой ажиотаж вызвала эта абсурдная ситуация.Какой то выживший из ума,старик с высохшими мозгами считающий себя чуть ли не светом Республиканской интеллигенции,высказал никому не нужное мнение,и еще его поддержали такие же недоумки.Другие поддались на провокацию спровоцировав такие дебаты.Считаю что Недоумок только Васильев опозорил себя.Конечно памятнику основателям-казакам нужно БЫТЬ.И позор тем кто сеет расовую ненависть.Всем хуже будет.
0  
Аюрова Дангина
Что за национализм вы здесь разводите? Вы что считаете ,что буряты не являлись казаками? Почитайте учебники по истории Бурятии!
Вот вам ссылка из Википедии: При вхождении бурятских объединений под власть России уже в тексте «шерти» (присяги на верность царю) содержалось обязательство военной службы. В силу этого, а также по причине недостатка своих войск в условиях близости крупных монгольских ханств и маньчжурского государства, Россия так или иначе с самых первых лет подданства бурят использовала их в разного рода военных столкновениях и в охране границ. На крайнем западе Бурятии, в бассейнах рек Уда и Ока, буряты двух сильных группировок — ашаабгатов (Нижняя Уда) и икинатов (низовья Оки) привлекались администрацией Енисейского и Красноярского острогов для походов. Вражда между этими группировками (начавшаяся ещё до прихода русских в Бурятию) послужила дополнительным стимулом для участия их в русских предприятиях, а позднее наложилась на вражду между Енисейском и Красноярском. Икинаты участвовали в русских походах на ашабагатов, а ашабагаты — в боевых действиях против икинатов.
В 1687 году, когда двухтысячное войско царского посла Ф. А. Головина в Селенгинске и Удинске было блокировано монголами Тушэту-хана Чихуньдоржа, по всей контролируемой русскими территории Бурятии были разосланы письма с требованием собрать вооруженных бурят и выслать их на выручку Головину. Среди эхиритов и восточной части булагатов, живших вблизи Байкала на западной его стороне, были собраны отряды, которые однако не успели подойти к местам боевых действий. Войска Тушэту-хана были частью разбиты, частью сами отошли на юг до подхода бурятских отрядов с запада.
В 1766 году из бурят были сформированы четыре полка для содержания караулов по Селенгинской границе: 1-й ашебагатский, 2-й цонгольский, 3-й атаганский и 4-й сартольский. Полки были реформированы в 1851 году при формировании Забайкальского казачьего войска.

Дорогие Мамонт и Дон Кихот, позвольте напомнить, что в Бурятии бурятский язык имеет статус государственного, и надписи имеют место быть как на бурятском так и на русском. И это уже вопрос к властям и предприятиям почему нет надписей сразу на двух языках!

И если уж многие все переводят в национальные моменты, то я Вам могу сказать следующее, исторически бурятские племена поселились на территории современной Бурятии задолго до прихода сюда казаков и русских людей, это исконная территория расселения бурят, так же как исконной территорией славян и соответственно русских людей является Восточная Европа. И на мой взгляд живя на своей территории в национальной республике буряты имеют полное право иметь бурятское название для столицы.
0  
Лукашов Николай
Видно, что Дангина хорошо изучала историю Бурятского народа, но русская тема ее не так живо трогала. Ничего страшного. Главное - стремление. Действительно, буряты состояли на службе в казаках и даже участвовали в крымской войне 1856 г. в составе селенгинского казачьего полка. Но они же в свое время пытались противостоять отдельным отрядам Чингисхана в районе Тункинской долины, но были разбиты. Родина русских, чтобы вам знать, не ограничивается территорией Вост.европы. Русские - понятие растяжимое. Данная национальность определяется на основании, прежде всего, самоощущения. Предки русских занимали - европу, северную африку, ближний восток, север индии, часть монголии, алтай, северный полюс (гиперборея), скандинавию, причерноморье и т.д. Культура русского народа уходит корнями в тысячелетия. Это не фашизм, хотя символику немцы взяли у древних славян. Предки бурят не вели оседлый образ жизни и кочевали с монголии сюда и обратно. После революции молодая советская республика принимала все меры, чтобы удержать отток бурятов в монголию и вернуть обратно часть ушедших племен. До революции их численность на территории бурятии составляла менее половины от числа всего населения. Национальное название, на мой взгляд, логичнее принимать путем референдума, а не указом президиума, который был принят после революционных чисток народа и красного иудейского террора. От расправ ВЧК и НКВД пострадало немало и бурят. Против равноправия языков я не против, но о каком государстве мы говорим?
0  
даируб
Бакалин Васильев, ветеран труда, конечно перебарщил с высказыванием насчет 'казакам-агрессорам'. Но я его поддерживаю, чтобы памятник не ставили, почему?
Во-первых это будет ассоциироваться с оккупацией или превосходством русских над бурятами. Мало того, что нашу республику расчленили и еще будут напоминать, что буряты второй сорт (никому не секрет как к бурятам относятся в Иркутской области и Забайкальском крае, что 'до' или 'после' обьединение). Да еще, что будет напоминать приезжим из других регионов России?
Во-вторых, а понравится ли это халха-монголам? Тут конечно задаться вопрос 'они тут причем?' Ни факт, что они нас угнетали и мы присоединились к России (не от хорошей жизни). Но все-таки они наш братцкий народ и некогда мы жили вместе. И мы как русский народ тоже хотитим жить со своими братцкими народами в мире, гармонии и не терять связь не зависимо как в прошлом обижали друг друга и все-таки русские, украинцы и белоруссы - единный народ. Тоже так мы буряты с монголами. Если поставим, то получится как Украина во времена оранжевой революции руссофобия, еще раз мы предательски отнеслись к монголам. Факт того, что мы буряты считаем монголов обидчиков, а русские казаки 'новая мама'.
Но с другой сторны - это память нашего города Верхнеудинска, которого обурятили в Улан-Удэ ^_^ Известно, что там стоит всем забытом камень, а на нем крест. Не лучше на этом месте поставить огромный русский православный крест, чтобы было видно с горы. Весь такой белый, а на нем написано серебрянными буквами на старославянском шрифте (или графикой, как правильно говорить) 'ВЕРХНЕУДИНСКЪ', чтобы тоже было видно. Да и сам крест подходил на знаменитую статую в Рио-де-Жанейро, но с отличием, чтобы играл свет солнечный и искусственный словно бог дает благославения. Ну с фантазировал я, да и это будет смахивать на памятник. Но как бы мы не пытались отмахиваться - это наша история, причем бурятская. Ну а противесу этому кресту (как-то я начал так, а закончил по-другому) на против него поставить памятник гуннскому городище, если наш город поглотит Сужу или признают древним, только стоять должен не на берегу Уды, а Селенги. Вспомним, где и на каком берегу нашли гуннское городище (основная масса, где сохранился).
0  
Иваныч
Цитата
"03" пишет:
Люди, зачем вы ругаетесь, спорите друг с другом? Здесь вся проблема ставить или не ставить памятник казакам, ну здесь же все ясно: НЕ НУЖЕН НАМ ЭТОТ ПАМЯТНИК!!! *ded*


А я считаю - ПАМЯТНИК НУЖЕН!!! И не только памятник, но и музей-острог, который планировался к строительству в 80-х, в низовьях ул. Гоголя вместо бичёвских хибар, - МУЗЕЙ ТОЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ!!! Например, по аналогии с Иркутской слободой (подробнее на сайте dom-irk.ru). Ведь ВСЕ города в Бурятии (Верхнеудинск, Кяхта, Бабушкин, Северобайкальск, Селенгинск, Закаменск) основаны русскими, или казаками. Те, кто это будет отрицать - отрицают очевидный факт, т.е. творят мифы, как правило, шовинистские.
Как ни крути,русских в Бурятии 65% проживает, только вот почему-то про это умалчивается и ОГРООООМНЫЙ крен делается в сторону титульной нации. Вот и почва для бытового национализма, который всем приезжим сразу бросается в глаза! А ведь все мы, - русские, казаки, семейские, буряты, эвенки и другие народы, - все что-то да внесли в строительство и развитие нашего края! Ведь стоит же возле КООПчика памятник мэргэну,так почему бы в 200 метрах (на должном месте) не встать памятнику казакам? Они ведь это заслужили! И это станет достойным символом единения всех нас, проживающих в Бурятии, перед историческими реалиями.
0  
Аюрова Дангина
Николай Лукашев, я считаю, что и не должна знать историю русского народа и проявлять к ней свой интерес, хотя я ее знаю в целом хорошо, по крайней мере курс истории школьный помню и считаю, что этого мне достаточно!
Я согласна, с тем что в состав русской нации входит множество народностей, но я все-таки когда писала об ареале расселения восточных славян имела ввиду общепринятую концепцию расселения, а она говорит именно о Восточной Европе.
О государстве - Российская Федерация, в котором есть субъект Республика Бурятия, имеющая свою конституцию, в которой бурятский язык является государственным.

И еще вот вы знаете идея памятника хорошая и светлая, и она мне нравится и я быть может была бы за, но то какими доводами пользователи пытаются доказать его необходимость меня если честно пугает и отталкивает! Потому как сразу же пошла речь о том, что буряты должны сказать огромное спасибо казакам и русским, что они научили бурят "уму разуму", дали им образование и светлую жизнь, (хотя на момент прихода казаков у бурят была своя письменность и культура и свой уклад жизни, и сформировались буряты в отличие от русских как единая национальность лишь в 17 веке), что буряты -это люди второго сорта, их к тому же они явное меньшинство, что дескать с ними церемониться, а если не будет памятника, то будут межнациональные конфликты!

Люди, давайте будем более аккуратными и добрыми друг к другу!
На мой взгляд должно быть уважение к любому мнению, потому, что у этого мнения есть свои причины, а к оценке истории необходимо относиться довольно аккуратно, уже постольку, поскольку сами вы не являлись свидетелями того, как было на самом деле! Нельзя ее оценивать только с одной точки зрения, у любого события есть множество аспектов, граней и причин, которые необходимо учитывать!

Хотелось бы спросить у Иваныча, почему буряты не имеют права говорить о том, что они являются титульной нацией, проживая в Республике Бурятия?
0  
кононенко михаил
Имеют право на базар кто родился и вырос в Верхнеудинске /улан-удэ/
0  
Земляк
Есть предложение!
1) Поставить памятник Ловцову и Васильеву
2) Поставить памятник 1-му отделу ЗКВ где рядом уже будет бурят, тунгус и русский как символы казачих полков и стоять они буду с наградными серебрянными трубами.
3) Если ставить памятник азиату тут же ставить памятник европейцу чтобы не возникало вопросов и чтобы памятников и тех и тех было поровну :!:
Только так мне кажется можно забыть эту историю и не будетповода для распрей - когда все поровну то и спорить не очем - НЕПРАВДА ЛИ :?:
0  
Земляк
Если памятник не поставят я и моя семья ПОКИНЕМ БУРЯТИЮ! Хотя здесь мы жили 9 поколений
0  
иноев иной
Люди стараются, деньги выбивают, финансирование, гос. поддержка и т. д. и т. п. Уже придумали как часть этих денег украсть при строительстве памятника, а какие-то шовинисты волну подняли... Тьфу ты ептыть!!! Ну не украсть не покараулить! Неблагодарные!)))))
0  
Лукашов Николай
Вопрос о титульной нации еще подлежит обсуждению. Поамятник должен быть установлен, потому что это символ восстановления достоинства русской нации и ее приоритетного значения. И почему должны уезжать с родины люди, которые жили тут поколениями?
0  
Земляк
Какой именно памятник будет установлен в честь первооткрывателей Улан-Удэ на Батарейной горе, определят сами жители Улан-Удэ, сообщил сегодня на пресс-конференции глава города Геннадий Айдаев. http://baikal-media.com/news/society/115616/

- Эта тема начинает приобретать какой-то нехороший оттенок. Думаю, что нам надо более чётко объяснить нашу позицию. Или не совсем нас слышат те люди, которые постоянно эту тему будируют. Мы объявили конкурс, что намерены поставить хороший мемориальный комплекс основателям нашего города. Были представлены 11 предложений. Но ни один из них пока, на наш взгляд, не подходит под наше понимание. По просьбе казаков мы включили в состав комиссии представителей казаков, которые пожелали принять участие. Вот вроде, казаки основали город, а их представителей в комиссии нет. Пожалуйста, мы их включили. Мы продлили конкурс до первого декабря. Я считаю, что теперь нам надо поступить по-другому. Думаю, что надо вынести на суд жителей. Все те предложения, эскизные варианты, которые поступают, надо просто представлять на суд жителей. Пусть они смотрят, вносят предложения. Потому, что комиссия хоть и компетентная, но, думаю, будет полезно, чтобы подключились жители. Потому, что есть разные точки зрения. Надо всё это свести в единое целое, чтобы это было мнением большинства. Это моя точка зрения. Есть какие-то инсинуации на эту тему, они где-то проскальзывают, что вот не хотят ставить памятникам казакам. Наоборот, мы за это – чтобы поставить. И не просто так, чтобы поставить фигуры двух казаков – я считаю, что должен быть мемориальный хороший комплекс. Чтобы он был украшением города, - заявил Геннадий Айдаев.
0  
Земляк
Как сообщила и.о. начальника городского управления архитектуры Ольга Сухих, мемориал будет установлен в районе улицы Малостолярной. Возможно, что деревянные дома, находящиеся в том районе скоро будут снесены.

- Место надо расширять комплексно. Это самая видовая точка нашего города. Она должна быть с подсветкой, подходами, благоустройством территории. Хотелось бы иметь там самое красивое место города. Частная застройка должна со временем убраться. Деревянная застройка там не должна оставаться, - сообщила Ольга Сухих. - Есть ещё одна тонкость. Там идут археологические раскопки, и мы не можем залезать на территорию раскопок. Поэтому решено, что мемориал будет приближен к склону горы.

К будущему году мемориал уже должен быть построен, сообщила Сухих. С работами и проектами можно познакомиться на официальном сайте администрации города.
0  
Телезритель
Посмотрев сюжет на эту тему Я был мягко говоря удивлён вольностью высказываний "уважаемых" людей.
Специально зарегистрировался на сайте, и пока писал да переписывал своё послание оно потеряло смысл.
Не смотря на казалось бы решение по данному конкретному памятнику, поднятый вопрос заставил задуматься о многом.
Этот вопрос, поднят не случайно. У небольшой группки "элиты и уважаемых людей *ded* " появится возможность погреть руки и заработать очки в своих (надеюсь) не многочисленных кругах.

Я всё же надеюсь на возбуждение против них уголовного дела *femida*
0  
Телезритель
Цитата
Земляк пишет:
Какой именно памятник будет установлен в честь первооткрывателей Улан-Удэ на Батарейной горе, определят сами жители Улан-Удэ, сообщил сегодня на пресс-конференции глава города Геннадий Айдаев. http://baikal-media.com/news/society/115616/

Развод, новость от 26 июля 2011, 16:17
0  
Евсеев
тов. Тохтамыш, вы живете в каком - то вымышленном мире, вас наверное раздражает окружающая действительность, вот вы сбегаете от нее в "легенды и мифы" ваших псевдонаучных кумиров)))))делайте что заблагорассудиться, интерпретируйте как хотите и что хотите!и что вы так болезненно все воспринимаете? у вас наверное много комплексов?!
памятнику быть и это меня радует!и плевать на всех русофобов вместе взятых!
0  
Земляк


Такой ПОЙДЕТ примерно :!:
0  
Земляк


http://tyumen.rfn.ru/rnews.html?id=51913
ПОЧИТАЙТЕ КАК НА ЯМАЛЕ ПРАЗДНИК СДЕЛАЛИ И НИКТО НЕ НЫЛ И ПАМЯТНИК ОСНОВАТЕЛЯМ КАЗАКАМ _ ВОТ ОН КАКИМ И ДОЛЖЕН БЫТЬ :idea: :idea: :idea: :!: :!: :!:
0  
Земляк
0  
Земляк
Аж душа за ЯМАЛ РАДЫВАИТСЯ :!:
0  
Земляк
СТЫДНО ПЕРЕД СОСЕДЯМИ ДОЛЖНО БЫТЬ :!: :!: :!:
0  
Земляк
ЛЮБО САЛЕХАРД:!: :!: :!:
0  
Телезритель
Заметьте Как администрация сайта и телеканала провернула фокус с голосованием.
Поменяла местами 1 и 2 вопрос, оставив голоса отданные за установку памятника за национальными отношениями, и просто поменяв местами вопросы подделали результаты.
Браво, Вы теперь в шоколаде, Вас теперь не наругают, за такой сюжет, может даже денежку дадут. :)))
0  
Телезритель
Теперь все голосующие за памятник будут голосовать за 2 пункт, а не за 1.
0  
Земляк
Цитата
Теперь все голосующие за памятник будут голосовать за 2 пункт, а не за 1.
НЕ ПУТАЙ ЛЮДЕЙ :!: *nono*
0  
Земляк
ДА И ТОЧНО ПОМЕНЯЛИ НЕГОДЯИ :!: :!: :!: :o :o :o :evil: :evil: :evil: *nono* *nono* *nono*
0  
Земляк
Внимательнее смотрите за что голосуете!!!
0  
Земляк
ПОЧЕМУ НЕТ ВАРИАНТА ОТВЕТА
ДА, а то приведет к обострению межнациональных отношений
0  
Тохтамыш
Цитата
Евсеев пишет:
тов. Тохтамыш, вы живете в каком - то вымышленном мире, вас наверное раздражает окружающая действительность, вот вы сбегаете от нее в "легенды и мифы" ваших псевдонаучных кумиров)))))делайте что заблагорассудиться, интерпретируйте как хотите и что хотите!и что вы так болезненно все воспринимаете? у вас наверное много комплексов?!
памятнику быть и это меня радует!и плевать на всех русофобов вместе взятых!
…:) я не даром спрашивал у вас о продолжительности чеченского и грузино-осетинского конфликтов. На попытку упорядочить разговор, вы отреагировали набором общих, необдуманных слов. Эти конфликты отличаются тем, что в первом случае есть интересы самой же России, во втором есть покушение извне на интересы Российской Федерации как целого государства. В Южной Осетии профессионально-подготовленную грузинскую армию выбили за два дня. Это говорит о том, что наша армия вполне боеспособная. Так все таки, почему же с чеченскими боевиками так долго ворошились? Это первый момент. Второй. Спросите мнение простых россиян о чеченской войне, с кем воевала Россия на Сев.Кавказе? Простой обыватель ответит вам: с боевиками, с бандитами, террористами, посягнувшими на основы конституционного строя, взрывавших дома в российских городах, устраивавших другие теракты и т.д. Что же скажут сами чеченцы, Россия, в лице русских, однозначно для них агрессор. Так откуда же такие несостыковки, откуда такие непонятности? Третий. Вернемся к грузино-осетинскому конфликту. Вспомните, какая была информационная война, как преподносили все это дело на Западе! Именно в Европе, в США Россию выставили в качестве агрессора! Некоторые до сих пор так и считают. А лет через сто так и запишут в учебник по истории, и ваши же потомки будут изучать его. И будут удивляться, какая же была нехорошая их страна. Никому и голову не придет, что возможно было наоборот. Все эти три пункта говорят о том, что мы много не знаем, мы не знаем истинных причин тех или иных событий, многое нам преподносят в искаженном виде. Подмена истины ложью в наше время повсеместно. Таких случаев пруд пруди. Все это в дальнейшем будет писаться в историю в соответствии с общепринятым вариантом, как и преподнесли, а истина как всегда так останется где-то рядом! На основании сказанного, как же можно утверждать, что учебник истории - есть источник достоверной информации? Ведь времени, состряпать все что угодно, было предостаточно. Как раз таки, в учебнике заложена кому-то выгодная история, которую и вбивают в голову со школьной скамьи.... И ваши слова,
Цитата
меня волнует насущный вопрос - быть или не быть памятнику!а ему быть!
носят легкомысленный и неосторожный характер. Вы сами не думаете что говорите, а судя по всему вам вообще сказать нечего. К истине приходят когда нет противоречий, а не путем взаимных договоренностей. И если бы это произошло, то вопрос "быть или не быть" отпал сам собой. Видимо вас, Евсеев, это особо не интересует - разобраться по существу, хотя бы для себя. Есть же другие более насущные темы для рассуждений.... каннабис :)...о котором у вас так хорошо получается дискутировать. И вам ли говорить о узком мировоззрении и обрамленном понимании? ;)
0  
Земляк
Загрузка плеера
КАЗАКИ В ГРОЗНОМ
0  
Земляк
Загрузка плеера

Памятник казакам в Грязях
0  
Земляк
Загрузка плеера

Памятник казакам в Иркутске
0  
Земляк
Загрузка плеера

КАЗАКИ О ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ
0  
Евсеев
классные примеры памятников!
0  
Евсеев
странно такое уверенное лидерство в голосовании занимала строка про установку памятника...
0  
Евсеев
тов Тохтамыш, вы видимо очень одинокий человек, такое дикое количество слов, в таком объеме "вываливаете" в данной теме , наверное вам поговорить не с кем, выслушать ваши сентенции, потому как в шизофрении вас трудно заподозрить)пишите, выговоритесь, таки легче на душе станет, графоман вы наш!
0  
Лукашов Николай
Цитата
Евсеев пишет:
тов. Тохтамыш, вы живете в каком - то вымышленном мире, вас наверное раздражает окружающая действительность, вот вы сбегаете от нее в "легенды и мифы" ваших псевдонаучных кумиров)))))делайте что заблагорассудиться, интерпретируйте как хотите и что хотите!и что вы так болезненно все воспринимаете? у вас наверное много комплексов?!
памятнику быть и это меня радует!и плевать на всех русофобов вместе взятых!

0  
иноев иной
Надо памятник обязательно построить, и поворовать успеют кому надо и слезы умиления польют некоторые и "экстремисты" краской пообливают... Все натешатся...
0  
Тохтамыш
Цитата
Евсеев пишет:
тов Тохтамыш, вы видимо очень одинокий человек, такое дикое количество слов, в таком объеме "вываливаете" в данной теме , наверное вам поговорить не с кем, выслушать ваши сентенции, потому как в шизофрении вас трудно заподозрить)пишите, выговоритесь, таки легче на душе станет, графоман вы наш!
В принципе ничего нового вы и не сказали, все одно да потому. Чему упираетесь? Никто же не говорит про вас чего-либо плохого, просто существует точка зрения, существенно отличающаяся от вашей. Но это не дает вам повод считать ее несостоятельной, а тем более бредовой. Хотя вы еще существенно ничего и не опровергли. Насчет моего одиночества, комплексов, и вероятных психических расстройств, вот что-что так это и есть ваша фантазия.
0  
Родатев Владимир
Я являюсь Президентом Международного общественного правозащитного движения "Единство" и Верховным Атаманом международного общественного объединения "Союз Казаков России и Зарубежья".

Возглавляемое мной движение «Единство» объединяет людей по моральным и нравственным признакам. Главный критерий - честность, порядочность, справедливость и готовность поставить общие интересы выше личных. По национальным и религиозным признакам здесь разделений нет.

Речь идет о Движении за социальную справедливость, или Движении к Свету (то есть к Богу) которое опирается на Международное общественное правозащитное движение «Единство» и Международное объединение «Союз Казаков России и Зарубежья».

Список руководства Движения здесь:
http://www.interunity.org/kont/kont_ruk.htm

Главные цели: Защита прав человека и человеческого достоинства. Борьба с чиновничьим, милицейским, и уличным беспределом. Духовное возрождение России. Единение всех здравых сил на Земле. Построение общества социальной справедливости.

Ниже дам краткую информацию о себе и своей деятельности:

Предыстория (есть фото и видео):
http://interunity.org/publik/p/12.htm

Мой личный сайт:
http://interunity.org/index.htm
Портал МОПД “Единство»:
http://port.interunity.org/
Контакты и иная информация:
http://interunity.org/kont/kont.htm
Фото о моей деятельности
http://interunity.org/Albom_soder.htm
Фильмы о моей деятельности,
http://interunity.org/video.htm
Моя «Книга Жизни»
http://interunity.org/kniga.htm

Не пойму сути конфликта. Почему казаки не могут поставить памятник казакам на территории Российской федерации? У нас, что Бурятия - отдельное государство, которое находится на положении войны с Россией? Разве мы не являемся гражданами одной страны? Почему такая ненависть к русским, казакам и ко всему иному не бурятскому?
0  
Серебренников Иван
Разьясняю для всех неравнодушных людей к своему народу! Дело в том, что сейчас предпринимаются Администрациейи "новой псевдоэлиты", все возможные попытки дескридитировать не только вариант памятника, хотя если бы на первое место выходил толерантный вариант или новоделы типа новостроек, ни каких брифингов и обсуждений не было бы, а началось строительство нужного кулуарного варианта. Идёт речь о политческой реконструкци бурят-монгольской государственности вне состава РФ, "модогоевская отрыжка" 1983 года. Здесь и сомнения о возрасте города, и гуннское городище, и культурно-художественные извояния по всему городу, те же самые обсуждения со статьями в газетах, которые своей целью ставят укоренение негативного образа и не здоровой обстановки вокруг памятника "Основателям Верхнеудинска". Казачество, как было не раз в истории России, стало берёзовой палкой в колесе набирающей скорость "пан-монгольской машинки", за рулём которой сидят ( возможно оранжевые)враги России.
р.s. А Баклан Васильев в силу своего возраста со скидкой на моразм, грамонтно ипользуется мудрилками нац.магистрата! Народ не такой тупой, как вы думаете!
0  
Серебренников Иван
патриот
0  
Чернов Владимир
В чём проблема, граждане? Город основали казаки? Казаки. Есть ли логические причины не поставить им памятник? Если бы мой город основал отряд бурятов я нисколько бы не возражал против установки памятника бурятам, хотя я горжусь своей нацией не меньше чем любой из представителей бурятского народа гордится своей.

С уважением.
0  
Тохтамыш
Цитата
Иван Серебренников пишет:
Разьясняю для всех неравнодушных людей к своему народу! Дело в том, что сейчас предпринимаются Администрациейи "новой псевдоэлиты", все возможные попытки дескридитировать не только вариант памятника, хотя если бы на первое место выходил толерантный вариант или новоделы типа новостроек, ни каких брифингов и обсуждений не было бы, а началось строительство нужного кулуарного варианта. Идёт речь о политческой реконструкци бурят-монгольской государственности вне состава РФ, "модогоевская отрыжка" 1983 года. Здесь и сомнения о возрасте города, и гуннское городище, и культурно-художественные извояния по всему городу, те же самые обсуждения со статьями в газетах, которые своей целью ставят укоренение негативного образа и не здоровой обстановки вокруг памятника "Основателям Верхнеудинска". Казачество, как было не раз в истории России, стало берёзовой палкой в колесе набирающей скорость "пан-монгольской машинки", за рулём которой сидят ( возможно оранжевые)враги России.
р.s. А Баклан Васильев в силу своего возраста со скидкой на моразм, грамонтно ипользуется мудрилками нац.магистрата! Народ не такой тупой, как вы думаете!
Бла-бла-бла, ни о чем! Никакого смысла! Конкретнее, о чем говорите-то?
0  
Тохтамыш
Цитата
Владимир Родатев пишет:
Я являюсь Президентом Международного общественного правозащитного движения "Единство" и Верховным Атаманом международного общественного объединения "Союз Казаков России и Зарубежья".

Возглавляемое мной движение «Единство» объединяет людей по моральным и нравственным признакам. Главный критерий - честность, порядочность, справедливость и готовность поставить общие интересы выше личных. По национальным и религиозным признакам здесь разделений нет.

Речь идет о Движении за социальную справедливость, или Движении к Свету (то есть к Богу) которое опирается на Международное общественное правозащитное движение «Единство» и Международное объединение «Союз Казаков России и Зарубежья».

Список руководства Движения здесь:
http://www.interunity.org/kont/kont_ruk.htm

Главные цели: Защита прав человека и человеческого достоинства. Борьба с чиновничьим, милицейским, и уличным беспределом. Духовное возрождение России. Единение всех здравых сил на Земле. Построение общества социальной справедливости.

Ниже дам краткую информацию о себе и своей деятельности:

Предыстория (есть фото и видео):
http://interunity.org/publik/p/12.htm

Мой личный сайт:
http://interunity.org/index.htm
Портал МОПД “Единство»:
http://port.interunity.org/
Контакты и иная информация:
http://interunity.org/kont/kont.htm
Фото о моей деятельности
http://interunity.org/Albom_soder.htm
Фильмы о моей деятельности,
http://interunity.org/video.htm
Моя «Книга Жизни»
http://interunity.org/kniga.htm

Не пойму сути конфликта. Почему казаки не могут поставить памятник казакам на территории Российской федерации? У нас, что Бурятия - отдельное государство, которое находится на положении войны с Россией? Разве мы не являемся гражданами одной страны? Почему такая ненависть к русским, казакам и ко всему иному не бурятскому?
Тоже самое, многа букаф и ни о чем!
0  
Красавчик
Иван Серебренников зрит в корень. Есть у меня подобные ощущения. Политика.

Быть может мы нашему вечному мэру памятник поставим туда при жизни? Айдаев Г.А. 1950-... ?
А чего? Проведём голосование, как большинство горожан решат, так и поставим. И самого Г.А. не спросим? Верно я говорю?
0  
Аюрова Дангина
Иван Серебренников, Вы на мой взгляд все преувеличиваете) :D
0  
Аюрова Дангина
И кстати если хотите, чтобы уважали Ыас начните с того, чтобы имена людей писать правильно!
0  
радченко велеслав
слава казакам,
слава нашим праотцам!!!
0  
Третьяков Михаил
Памятник казакам обязательно надо ставить!!
Хватает же совести говорить, что это памятник агрессорам... Вот памятник ульянову (ленину)у вас на главной площади красуется, самому настоящему агрессору, бандиту, террористу развалившиму империю и уничтожившему миллионы людей , а тут, казаком, сделавших Россию ОГРОМНОЙ страной, можно сказать создавшим её, в том числе и основавшим ваш город, минимум памяти отдать зажали!!
0  
Каюнчин Евгений
Мой брат, потомственный казак, офицер, 15 лет отдал службе в славном Улан-Удэ. Военные традиции, не смотря на все реформы, преобразования, революции и перевороты, передаются из поколения в поколения. Развитие цивилизации от центра России на восток, культурное и экономическое развитие, несли именно служилые люди. Боевые заслуги казачества, признавали китайский и монгольский императоры, ибо в разное время именно им монаршествующие особы доверяли свою жизнь и охрану членов семьи. Сквозь века казаки несут свою боевую вахту в приграничных районах нашей Родины, и даже за её пределами. Ни где в мире ещё не подвергалось казачество таким националистическим оскорблениям, за всю славную историю его существования! Геноцид казачьего народа 70 лет прикрывался "благой" идеей "светлого коммунистического будующего". А учебники по истории описывали казаков как крестьян. КПСС вбила народу мысль об отсутствии заслуг казачества. В тоже время именно казачество уберегло Россию от многих разрушений и разрозненностей. Великий боевой казачий народ удостоин памятников во всём мире, и наша задача сегодня - сохранить и преумножить славные традиции и памятники истории великого казачьего народа на благо и процветание всех народов России!
0  
иванов игорь
Казаки из века в век всегда были и будут защитниками отечества.Всегда были на охране границ.Если в 17году к власти пришли евреи, которые перечеркнули историю на свой лад.Разворовали Россию,вот это были окупанты.Больше половины казаков уничтожили.Только за это надо поставить памятник мученикам-казакам!!!!!!!!
0  
Белоногов Иван
Казаки всегда мирно уживались с соседствующими народами, мои деды сибирские казаки в совершенстве знали бытовые казахские и татарские языки. Как то ко мне подошел пожилой казахский аксакал и сказал такие слова: "Я уважаю казаков, потому что мать моя вас уважала. Она говорила:" Белые нас, казахов, обижали, красные, а казаки НИКОГДА!"
Казаки всегда защищали соседей, коренное население края от бесчинств царских чиновников. Тому в истории немало примеров документально подтвержденных. Действительно, как выше написал Евгений Каюнчин, хватит жить догмами большивисткой лжи. Возрождение казачества идет с трудом, есть примеры недостойные, но это издержки нашего смутного времени. Казаки и буряты всегда жили вместе, славный бурятский казачий полк известен всей России. Если мы стоим на пороге рождения новой России, то без казаков, предки которых за 60 лет протопали от гор Урала до Аляски и присоединили огромные земли к государству Российскому достойны, чтобы их подвиг увековечили в памятниках. Моя прабабка была забайкальской казачкой, а значит в моих генах есть и гены бурятов и якутов. Так что же нам делить? Давайте уважать друг друга, чтить историю, культуры, особенности наших народов. Чтобы не было оскорблений и лжи. Наши предки жили мирно, так давайте и мы будем достойны их! Я голосовал за казачий проект, и наш проект честно победил по голосам. Я понимаю, что и другие проекты достойны внимания. Хорошо бы, чтобы каждый из тройки победителей был реализован. Так было бы честно, хоть и накладно, но все же давайте думать, решать и приходить к общему знаменателю!
0  
Мусихин Андрей
Это почему нельзя памятник ставить? Вы ребята не правы. Увас же дети учаться везде! Их разве гнобят? Я например всегда нармально относился к бурятам. У меня друзья, сослуживцы буряты. Я не думал что у вас тоже межнациональна рознь! Подумайте!
0  
Телезритель
Уважаемые горожане, памятника никогда не будет. Можете уже успокоиться. Этого не допустит горстка людей разыгрывающая национальный вопрос в угоду своих интересов. А вот народ перессорить у них хорошо получится, при этом неплохо подогревшись.
0  
GOGI76
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ САЙТА !!!
ВСЕ КТО ПОВЕРИЛ ЭТОМУ ГОЛОСОВАНИЮ СКАЖУ ВОТ ЧТО, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПРОГОЛОСОВАТЬ С ОДНОГО КОМПЪЮТЕРА НЕСКОЛЬКО РАЗ - ГОЛОСОВАНИЕ УПРАВЛЯЕМО. ПОПРОБУЙТЕ
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ???
ПРОСТО ЗАХОДИШЬ В НАСТРОЙКИ ОПЕРЫ- ОБЩИЕ-РАСШИРЕНЫЕ - Cookies-Управление Cookies - удаляешь сайт аригус ... ждешь пять минут и голосуешь снова !!!!
ПРОВЕРЬТЕ ДРУЗЬЯ И ПУСТЬ ВАС НЕ ВОДЯТ ЗА НОС ЭКСТРЕМИСТЫ !!!
ПАМЯТНИКУ БЫТЬ!!!
0  
GOGI76
Второй вариант делаешь новый почтовый адрес и голосуешь ЕЩЕ!!! *cowboy*
0  
GOGI76
При этом ты не взламываешь внутренние файлы сайта) Политика вещь управляемая только :?: КЕМ :!: *fried*
0  
GOGI76
А честность я так понимаю здесь не причем ПРЕДВЫБОРНЫЙ ПИАР РАЗЫГРАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ КАРТУ - ГРОМКО СКАЗАНО КАК ГУЛЯЛИРУССКИЙ И БУРЯТ ВМЕСТЕ ТАК И БУДУТ )))
0  
GOGI76
Замечу экстремисты выигрывают)))
0  
GOGI76
У кого получилось ОТПИШИТЕСЬ))) И разрешите откланяться!!!!)))
0  
Тохтамыш
Прочтите и подумайте, и поразмышляйте, кому же все таки ставить памятники?
0  
Земляк
Загрузка плеера

ЕСТЬ К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ :!: - РАЗВЕ ТАКОЕ -ПЛОХО :?:
0  
Земляк
Загрузка плеера

Духовные основы казачества
0  
Серебренников Иван
Цитата
Тохтамыш пишет:
Прочтите и подумайте, и поразмышляйте, кому же все таки ставить памятники?
Да Вы батенька Троцкист. или , как говорил Ульянов Ленин "Политическая особа женского рода".
0  
Земляк
Загрузка плеера

Современное поле битвы казачества
0  
Земляк
Загрузка плеера

Ставка на казачество - спасение России
0  
Земляк
Загрузка плеера

Для вас песня Забайкальских казаков - знают даже дети)
0  
Земляк
http://video.mail.ru/mail/lubow.souz/7923/7948.html Ссылка если не воспроизводится
0  
Земляк
Загрузка плеера

А как вам Б.Васильев такое :?:
0  
Земляк
Загрузка плеера

Или Вот ;)
0  
кононенко михаил
Земляк, ты молодец!
0  
kasahov kasah
Надо памятник ставить казакам.
Может, также поставить памятник ЧИНГИСХАНУ?
0  
Земляк
Уже есть ЧИКАРНЫЙ РЕСТОРАН!!!
0  
Земляк
Памятников в стиле аля Чингисхан в городе ниодного НЕТ - да НУЖНО, согласен!!! 8)
0  
Земляк
0  
Телезритель
По тивикому недавно передача была "Объектив" о данном вопросе, говорят интересно. Сам не успел посмотреть.
0  
Земляк
Загрузка плеера

вот еще ролик по дебатам
0  
Тохтамыш
Цитата
Иван Серебренников пишет:
Цитата
Тохтамыш пишет:
Прочтите и подумайте, и поразмышляйте, кому же все таки ставить памятники?
Да Вы батенька Троцкист. или , как говорил Ульянов Ленин "Политическая особа женского рода".
По поводу легкомыслия и фантазии я уже говорил, читайте выше!
0  
Аюрова Дангина
Хорошо тема была раскрыта в передаче по Тивикому, мне понравилось) Там тема была раскрыта более корректно и глубоко) Молодцы 8) 8) 8)
0  
Костенко Александр
Я думаю ФСБ стоит поинтересоваться кто всунул в руки ветрану труда бумагу по которой он читает.Явно прослеживается направленность на межнациональный конфликт и развал целосности государства Российского.
0  
Chimbey
Цитата


Во-первых это будет ассоциироваться с оккупацией или превосходством русских над бурятами.
Мало того, что нашу республику расчленили и еще будут напоминать, что буряты второй сорт
Ну кто вам сказал это?Кто сказал что Буряты люди второго сорта?Хоть один человек тут упомянул это?Это бред сивой кобылы.Просто так считаете наверное ВЫ.Я же не причисляю себя к человеку второго сорта.Ещё чего.Никто ведь вам не говорит об этом.Сами так думаете.Никто Бурятию не дробил не несите чушь.

Цитата
Да еще, что будет напоминать приезжим из других регионов России?
Будет напоминать о том как хорошо и радостно живут друг с другом две культуры.Меня если честно тошнит от этой темы.Некоторые,тут пытаются доказать свою правоту с пеной у рта.Что с одной что с другой стороны.Смешно люди.Стыдно должно быть.Пишут посты в страницу длиной....Господи да успокойтесь вы.Позоритесь.

Цитата
Во-вторых, а понравится ли это халха-монголам?
А они тут вообще причём.Их то вообще в последнюю очередь спросим.
Цитата
Но все-таки они наш братцкий народ и некогда мы жили вместе.
Некогда....А жить нужно сейчас.


Цитата

Ну а противесу этому кресту (как-то я начал так, а закончил по-другому) на против него поставить памятник гуннскому городище, если наш город поглотит Сужу или признают древним, только стоять должен не на берегу Уды, а Селенги. Вспомним, где и на каком берегу нашли гуннское городище (основная масса, где сохранился).
Да успокойтесь вы наконец с этим Гуннским Городищем.Давно доказано что ни Буряты, ни Русские потомками гуннов не являются.Зачем они вообще нам?Тогда вообще памятник ставить динозаврам надо.Хотя Почитав комментарии многих пользователей ТУТ,складываетя мнение что именно динозавры их предки.Начитавшись бредовой литературы.Суют всем свои скудные познания.Имею ввиду Дангину,Тохтамыша.У меня вывод один:цивилизованнее надо быть.Устроили тут бардак.Жить надо в мире.
0  
Земляк
Цитата
Будет напоминать о том как хорошо и радостно живут друг с другом две культуры.

Полностью поддерживаю. Мы ведь РОДНЫМИ давно стали и ЕСТЬ в окно посмотрите и все понятно станет :)
0  
Земляк
Хотят гунам поставить так кто против :?: туристы пусть едуть капитал везут :) Мы все богаче будем :!:, тока основание города ну ни при чем тут, да нашли археологи - молодцы :!: пусть еще ищут :!: может древнее что найдут - и что наидут то тоже будет историей нашего общего края - богатая самобытная - как ни у кого в мире может быть. Может найдут и откопают пирамиду египтян - я бы был рад - все бы приезжали смотрели. Еще столько непознаного. Пусть Новейшая История Нашего края будет многогранной. Вот приехал турист а тут ему: вот памятник Гэсэру - герой бурятского эпоса, вот зайдите в театр там опера по мотивам эпоса, там театральная постановка, вот книга, вот памятник двум казакам когда построившим первый острог на этом месте и отсюда пошло начало истории другого этапа края, вот книга про это, вот комплекс гунам - и такие здесь жили когдато, вот книга про археологические раскопки на этом месте, вот в кино зайдите там местное телевидение фильм про это сняли... В итоге турист уезжает , (а может и остается здесь навсегда :) ), так как посмотрит и скажет: Как хорошо здесь какая здесь история богатая какая многогранная культура, какие здесь люди приветливые и добрые. Разве МЫ ВСЕ НЕ ЭТОГО ХОТИМ :!: :!: :!:
0  
шурик
Цитата
Chimbey пишет:
Устроили тут бардак.Жить надо в мире.
Вспомните все последние войны - начинались с национальной вражды. Сколько в последнее время поставили памятников? У кого спросили разрешения о них? А этот памятник кому помешает? Для чего создали шумиху с этим памятником? Да ещё с национальной подоплекой. Отвлечь от событий и проблем, которые происходят в настоящее время?
Цитата
Земляк пишет:
Пусть Новейшая История Нашего края будет многогранной.
]
Цитата
Земляк пишет:
Как хорошо здесь какая здесь история богатая какая многогранная культура, какие здесь люди приветливые и добрые. Разве МЫ ВСЕ НЕ ЭТОГО ХОТИМ
0  
шурик
По этим старцам судить о всех бурятах не стоит. Народная мудрость гласит - в любой отаре найдется паршивая овца.
0  
горожанин
Нужно еще памятник семейским поставить.
0  
иноев иной
Александр Костенко, ну прямо точь в точь про случай в "нехорошей квартире", как там бишь было? "Алло!! Алло!!! У председателя жил. совета в туалете, в бачке доллары!!!!"
0  
Аюрова Дангина
Chimbey,
Вот кому успокоиться надо так это Вам! И никто не суёт здесь свое мнение, тем более Вам, а высказывает его и имеет на это право. Ваше "высокое" мнение о других участников как раз таки и говорит, что Вашими предками скорее всего и были те самые упомянутые Вами пресловутые динозавры! И если Вас тошнит от этой темы, как Вы сами выразились, зачем же Вы сюда заходите и поливаете грязью остальных!!!
Оставайтесь человеком ПЕРВОГО СОРТА и ЖИВИТЕ С МИРОМ!!!
0  
Жисарата Ветеран
Как же всё тут у вас запущено! Интересно какое отношение имеет к городу Чингисхан, а тем более к бурятам. Динозавров приплели, гуннов откопали. БОЛЕЕТЕ??? Поставили скульптурный ансамбль"Кони с яйцами", рассмешили всех кто в город приезжает и хватит(и так уже Бурятия у всех на слуху). Сделали же мужика на коне возле лесотехникума, пора успокоить свои амбиции и поставить памятник основателям города. А то как-то не честно получается, скоро уже клопов и тараканов с яйцами возводить начнут, а про реально существовавших людей делавших историю города забыли. А на БАКЛАНОВ всяких обращать внимание не стоит. Грех обижаться на больного человека. *ded* *ded* *ded*
0  
Роман
А мне вот не нравится высказывание в анонсе к сюжету " казакам, пришедшим когда-то на бурятскую землю"..... На момент основания города - земля была свободной, Бурятским народом здесь и не пахло. Считаю что в связи с юбилеем города, с развитием туризм было бы не плохо вернуть городу изначальное название "ВЕРХНЕУДИНСК". По крайней мере не знающие об Улан-Удэ и Бурятии перестали бы спрашивать "А разве это не Монголия?" или "Это где-то рядом с Улан-Батором?". Мы должны гордится своей историей! А не переписывать ее и не коверкать!
0  
Тохтамыш
Chimbey, бред - это нынешняя ваша жизнь, это один сплошной бред, бред которому вы так радуетесь, который видите вокруг, о котором говорите, о котором пишите. Все это "бред" совсем других людей, и в этом бреду вы - обычный раб, это не оскорбление, это реальность.
0  
Иванов Николай
Братья и сестры независимо от национальности!
Будем благоразумны и должны ценить, сохранять наше межнациональное согласие. Бурятия выделяется среди других регионов дружбой народов. Это заслуга наших дедов и отцов. Дети должны продолжать славные традиции предков. На том и стоим. Не слушайте всяких провокаторов и националистов независимо от национальности.
На до любить и уважать друг друга. В этом наша сила. Будьте здоровы и счастливы.
0  
Иванов Николай
Что касается памятника казакам, пусть ставят. Казаки тоже часть населения нашей славной Бурятии. Все имеют право быть услышанными. 8)
0  
Земляк
Вы казачки, казачки, военнаи люди
Военнаи люди, никто вас не любя
:D
0  
Земляк
0  
Никулин Сергей
Люди опомнитесь!!! Ведь живем на одной земле, а значит и должны чтить память предков, будь он русский или бурят, какая разница в этом! Зачем пытаться перетусовывать исторические факты и искажать действительность Правильно, Вам всем, и русскому и буряту, и казаку, и простому человеку сказал Николай Иванов : "Будем благоразумны и мы должны ценить, сохранять наше межнациональное согласие. Бурятия выделяется среди других регионов дружбой народов. Это заслуга наших дедов и отцов. Дети должны продолжать славные традиции предков. На том и стоим. Не слушайте всяких провокаторов и националистов независимо от национальности. Надо любить и уважать друг друга. В этом наша сила. Казаки тоже часть населения нашей славной Бурятии. Все имеют право быть услышанными.".
Я считаю, что если сегодня возник вопрос о возведении памятника казакам, значит всем миром надо поставить его. А вот господам Невежину и Перевалову надо поактивнее бегать через площадь Ленина и убеждать власть имущих, господ, что Казаки тоже часть населения нашей славной Бурятии и все имеют право быть услышанными, а не сидеть в управе в ожидании славных праздников, нервно перелистывая настольный календарь и шаря по своим карманам в посках мелочи на опхмелку!!!
0  
Кихот Дон
на http://ulanovka.ru/forum/ данную тему закрыли... очень жаркие споры! *Oh!
0  
Лукашов Николай
Вопрос не в том, что жаркая тема, а в том, что реализация национального русского вопроса помешает национальной бурятской элите удержать власть, влияние и материальные блага. Вот и все! Да еще не дай Бог Улан-Удэ вернут название Верхнеудинска....
0  
Победы Воин
Когда в Ханты Мансийском и Ямало Ненецком автономных округах коренное население где то на окраинах пасет оленей некоторых славян это весьма устраивает, или когда можно у народов севера скупать за водку за бесценок ценную пушнину,но к их великому огорчению ситуация в Бурятии другая, сейчас буряты занимают ключевые позиции в бизнесе ,в политике ,в экономике, и некоторым славянам это очень не нравится.Они некоторые славяне чтобы самоутвердиться хотят поставить памятник казакам. Но вот что Всевышний говорит о подобных ситуациях в Слове Божьем Библии:Вот шесть,что ненавидит Господь,даже семь,что мерзость душе Его:ГЛАЗА ГОРДЫЕ,язык лживый и РУКИ ПРОЛИВАЮЩИЕ КРОВЬ НЕВИННУЮ.Пр6:16,17. Апостол Павел говорит в 1Кор3:5-7.Кто Павел? кто Апполос?-;тем более казаки;-Они только служители,чрез которых вы уверовали,и притом по скольку каждому дал Господь.Я насадил ,Апполос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий ничто_ ;тем более казаки;-а все Бог возращающий.На основании вышеизложенного хочу сказать не нужен памятник казакам вообще,а лучше на этом месте построить Храм Поклонения Всевышнему где все народы и буряты и русские будут прославлять Бога в единстве и тогда Бог благословит Бурятию. Некоторым славянам с фашистким уклоном: Слушайте сюда внимательно,я бурят:Мой дед бурят получил во время ВОВ медаль За Отвагу,дед жены бурят дошел до Берлина и поставил свой автограф на рейхстаге и мы не допустим чтобы всякие фашисты навязывали свою волю.Поэтому покайтесь лучше за свои грехи пред Богом и живите мирно, а если не нравится здесь жить вас никто не держит.Во всех захватнических войнах:В Афганистане,во Вьетнаме ,во время Великой Отечественной все окупанты потерпели крах.Любой народ в войне за свою Родину НЕПОБЕДИМ и БЕССТРАШЕН! Тем славянам которые возомнили о себе что они «боги» и которые страдают комплексом неполноценности : я уважаю большинство русских,но только не надо ставить русских на место Бога.Буряты без русских спокойно проживут даже еще лучше,ресурсы есть и мозги тоже если не хватит поучимся у профессионалов.Но без Бога никто не проживет,ведь Он дает жизнь.
0  
Тохтамыш
Отрицание памятника казакам-татарам имеет под собой чистый национализм, чего греха-то таить братья буряты, которые из неравнодушных? Как русские, так и буряты из простого народа российского, мало кто знает об истинности событий современности, чего же говорить об многовековой истории. В своих спорах о памятнике никто не удосужился досканально изучить хотя бы историю родной земли, а тем более критиковать ее (в соответствии с логикой и естественными науками), никто не попытался усомниться в достоверности ее источников. При внимательном исследовании и непредвзятом раздумии, можно прийти к интересным выводам, можно найти много несоответствий, а местами и откровенный абсурд. Вместо этого, вы, руководствуясь своими низменными чувствами, своей гордыней, отрицательными эмоциями, делаете нелепые выводы. За что вы бьетесь, господа? Вот это не понятно. Корнями основание города Улан-Удэ (Верхнеудинск) уходит к потомкам ордынских властителей - казакам. Повторюсь, что и как было, сейчас уже не знает никто. Поэтому памятнику казакам - основателям Улан-Удэ быть! Не надо изобретать велосипед, не надо никаких храмов и прочих несоответствий на месте основания. Тем братьям бурятам, несогласным с таким порядком, пожалуйста идите в степи, в леса (благо места много), основывайте там себе деревни, села, поселки, города, и живите там себе спокойно и свободно без русских (славян), никто вас не держит, ради Бога!

Цитата
Воин Победы пишет:
Во всех захватнических войнах:В Афганистане,во Вьетнаме ,во время Великой Отечественной все окупанты потерпели крах
Вот-вот, именно! В мировоззрении филосовском и религиозном любой завоеватель придет к краху, просто потому, что своими действиями творит зло, просто потому, что Господь Бог (как все реки ведут в один океан, так и все религии ведут к одному Богу) - Великий Творец и Создатель, никогда не даст кого-то завоевывать! Никогда! Напротив же, на страницах учебника истории, некий Тэмуджин из "монгольских" племен, титулованный в "Чингисхана", свободно прошелся по доброй части Евразии, покорил и заставил раболепствовать всех ее народов, да это абсурд! Выдумки прозападных и западных чужоземцев, жидовствующих! Таких как захарьиных-романовых (рука не поднимается писать их фамилию с большой буквы)! Не залужили они! И расстрел их - был наказанием им! Нечестивый нечестивого сожрал! И не жить их потомкам на земле, которую они разорили, которую привели в упадок!.... Даже Лев Гумелев, а его серьезной научной работе можно доверять (но выводы иные, почему так?), описывает Чингисхана, как двухметрового, рыжего, бородатого дятьку, с голубыми глазами (!). Разве это азиат? Напротив халха-монголов он описывает по-другому.... Какое окно прорубил хромоногий петя? Для кого? Не в Европу, а для нее, для покорения западными иноземцами Великой Империи! При ком появились первые массоны (вольные каменщики, от кого они были вольные?) в России? При хромоногом романовском петьке! Первый массон на "Руси" - Яков Вилимович Брюс, любимец хромоногого и "любитель всего русского"... С какого перепуга хромоногий поменял славянское летоисчиление на западный юлианский календарь?... Кто дал ему такое право "убивать" древнюю славянскую историю?.... С какого перепуга хромоногий так не любил Москву, аж основал Питербург с его массонской символикой? Мало кто знает, что при петьке Кремль прибывал в упадке! Мало кто знает, что Расеей (Россией) в то время именовали совершенно другие земли, но никак не нынешнюю территорию Россию... И в завершении, задумайтесь, какого змия (дракона) поражает копьем Георгий Победоносец? Ведь дракон на Земле один - Китай! А просто так никто от фантазии гербов и символов не сочиняет!... Много о чем еще можно поговорить!...
0  
Лукашов Николай
Цитата
Воин Победы пишет:
Темславянамкоторыевозомнили о себечто они «боги»и которые страдают комплексом неполноценности : я уважаю большинство русских,но только не надо ставить русских на место Бога.Буряты без русских спокойно проживут даже еще лучше,ресурсы есть и мозги тоже если не хватит поучимся у профессионалов.Но без Бога никто не проживет,ведь Он дает жизнь.
Ну вот и проявилась истинная причина нежелания поставить памятник. На место Бога себя никто не ставит. А завоеватели, видимо, - наши братья буряты. Давайте задумаемся о причинах занятия ими в республике ключевых постов. А также о законности переименования города.

Необходимо исправить трагические последствия еврейской революции 1917 года. Умом Россию не объять, аршином общим не измерить, ее нельзя завоевать, а можно только объевреить.
Давайте проведем общенародный реферндум о законности переименования города и посмотрим результаты опроса.
Еще раз напомню, что родиной азиатских народов является юго-восточная азия. это доказанный факт. монголы появились на территории монголии к 10-11 векам и были на феодально-родовом уровне развития. никаких промыслов не имели, поэтому не имели даже возможность изготовить боевое оружие для участия в крупных боевых действиях.
0  
Лукашов Николай
Насчет Божественной темы могу сообщить следующее. Православие прежде всего основывается на покаянии как пути приближения к Всевышнему (Вишну - Вышний). Не судите, да не судимы будете. Я судья - мне отмщение говорит Господь. Бог сам разберет кто прав, а кто не прав. Большинство религий не дают пути к личностному познанию Бога и к личностному с ним общению. В частности, Буддизм - имперсональная религия, главная цель которой - достижение нирваны, то есть безличностного сияния Господа (брахмаджьоти). Поэтому не надо подводить религиозные цитаты для обоснования субъективной позиции. Между прочим истоки древних религиозных знаний всюду приносились потомками древних славян. В том числе - Бог Тот у египтян. Семь белых ариев у уиндусов. И т.д. Древнее название Египта, между прочим - Хатхаптах. Дом Бога Птаха. Какой язык напоминает? Иерихон - Яриха, Иеордан - Ярдон и т.д. и т.п.
0  
Лукашов Николай
Кстати, представитли "Древней Поднебесной Империи" (Китая) присутствовали при генетической экспертизе рыжеволосых дрвених алтайских мумий, надеясь найти подтверждение родству с гуннами и алтайской цивилизацией. Но их постигло жестокое разочарование, когда результаты данной экспертизы показали, что мумии являются родственниками скифов, т.е. предков древних славян. И именно они раньше, чем китайцы научились делать фарфор, порох, шелк и т.д. Однако до сих пор официально никаких корректировок к теории происхождения гуннов со стороны науки не сделано.
0  
Победы Воин
Поясняю для "особо одаренных": завоеватели и оккупанты в данном контексте-это некоторые славяне(и не только) по имени скинхеды и подобные им по духу фашистскому-антисемиты. Насчет употребления Библейских цитат: я употреблял и буду употреблять их, так как Библия- это Слово Божье, которое есть Меч Обоюдоострый для поражения дьявола и всех его приспешников, таких, как фашисты и антисемиты; даже во время искушения в пустыне, Господь Иисус отвечал сатане(который тоже знает Библию и цитирует ее в своих корыстных целях)Словом Божьим и вышел Победителем. Николаю Лукашову: даже родоначальники религий которые ты пытаешься миксовать-смешивать очень сильно возмутились бы, что за духовный винегрет под названием полнейший бред. И еще,ты не путай национализм (убийство скинхедами в Москве бурят и представителей других национальностей) с чувством собственного достоинства когда, справедливости ради , в правительстве республики Бурятия бурят 50% это нормальное явление ,посмотри на Чечню в данный момент каков этнический состав правительства Чечни и эта республика входит в состав России. О Чингис Хане: классическим оригинальным источником сведений о Тэмуджине является признанное во всем мире Сокровенное Сказание Монголов где черным по белому написано что Чингис Хан был монголом все остальное "апокрифы" и человеческий вымысел людей, которые по жизни ничего не добились и у которых авторитета 0, вот они и пытаются самоутвердиться либо купаться в лучах славы Чингис Хана,либо, если нечем хвалиться, то хоть национальностью,сейчас многие хотят быть потомками Чингис Хана. Памятник казакам в Улан-Удэ не нужен вообще и национализм здесь не при чем ,ведь никто из бурят не протестует против Церквей всех конфессий и Русской Православной Церкви так как польза для общества и бурятского и русского и других народов от Церквей очевидна:люди в Церкви приходят к Богу,перестают грешить: воровать,убивать,употреблять наркотики и алкоголь-плоды добрые видны невооруженным глазом. А этот памятник казакам является яблоком раздора-плоды плохие и вредные, очевидны. Не вижу смысла в дальнейшей полемике и спорах.Разумный человек
(независимо от национальности)поймет.Вот что в Священном Писании- Библии говорится по этому поводу 2Тим 2:23: От глупых и невежественных состязаний уклоняйся,зная,что они рождают ссоры.
0  
Тохтамыш
Цитата
Воин Победы пишет:
О Чингис Хане: классическим оригинальным источником сведений о Тэмуджине является признанное во всем мире Сокровенное Сказание Монголов где черным по белому написано что Чингис Хан был монголом
"Сокровенное сказание монголов" - такое же литературное произведение как "Жестокий Век" Исая Калашникова, и то что в нем написано не есть истина. Опирайтесь на труды ученых, хотя бы на Карамзина, Ключевского и прочих "отцов" истории России. У них хотя бы данные достоверные приводятся, которые не соответствуют их же выводам. Да и ваше "сокровенное сказание" не есть первоисточник, да и вообще это "сказание" чистой воды фальсификация. Возьмите тот же Радзивиловский список, который является основополагающим историческим памятником истории России, при анализе выявляются грубейшие следы подделки. Разве можно строить утверждение на фальсификате? Тем более историю государства! Другой вопрос кому это нужно!
0  
Тохтамыш
Цитата
Воин Победы пишет:
Памятник казакам в Улан-Удэ не нужен вообще и национализм здесь не при чем ,ведь никто из бурят не протестует против Церквей всех конфессий и Русской Православной Церкви
При чем здесь РПЦ и все остальные религии? Понятное дело, если бы вы протестовали, то не жили бы в мире с православными, да и с русскими. И не нужно вообще об этом говорить! В ответ, пускай некорректно, но скажу, напросились(!), не потянули бы вы этого противостояния!
0  
Тохтамыш
Цитата
Воин Победы пишет:
И еще,ты не путай национализм (убийство скинхедами в Москве бурят и представителей других национальностей) с чувством собственного достоинства когда, справедливости ради , в правительстве республикиБурятия бурят 50% это нормальное явление ,посмотри на Чечню в данный момент каковэтнический состав правительства Чечни и эта республика входит в состав России.
Вы по-моему превратили все в кашу, не разберешь что-где!... Я пойду за моего друга бурята по национальности, и не важно против кого, против русского ли или же против бурята, или же против чечена, для меня главное что мой друг нуждается в помощи, когда он в опасности, здесь национальность значения не имеет. Так вот, не надо путать политику со взаимоотношениями простых людей!;)
0  
Тохтамыш
Цитата
Воин Победы пишет:
этот памятник казакам является яблоком раздора-плоды плохие и вредные, очевидны.
Для вас - неравнодушных (не про всех) бурят, да! Вами движет национализм или же простое непонимание сути вещей, а откровенно - мелкодушие!... И что такое Библия (пускай не обижаются православные)? Быль и вымысел, все в кучу! Вопросов много к ней! Да и к самой православной вере вопросы есть... самый простой, православный праздник - "крещение Господне".... как же Иисуса Христа крестили, если понятие крещение (от слова крест) возникло только после распятия Христа? Лично мне не понятно.... Библия до сих пор для вас, Воин Победы, является чем-то истинным?:) И вопрос вам Воин, библейский Иерусалим соответствует еврейскому?
0  
Тохтамыш
Цитата
Воин Победы пишет:
человеческий вымысел людей, которые по жизни ничего не добились и у которых авторитета 0, вот они и пытаются самоутвердиться либо купаться в лучах славы Чингис Хана,либо, если нечем хвалиться, то хоть национальностью,сейчас многие хотятбыть потомками Чингис Хана.
По-моему некоторые буряты возомнили себя потомками Чингисхана. Спроси по какому основанию, хрен ответят, т.к. не смогут. Внешность это не факт. Вот, в халха-монгольской степи не было никогда Чингисхана, по национальности монгола, да и вообще не было никогда в монгольских степях некой мощной силы, способной завоевать полмира. Просто потому, что в степи вообще ничего нет, кроме травяного покрова, и то не богатого. Представте себя в пустыне, сможете ли вы чего-то там организовать? Не уверены, спросите у предпринимателей, у военных, или просто у людей, стратегически мыслящих.... они вам ответят, что на пустом месте дело не создашь, а тем более непобедимую армию..... "Монголия", "монголы" - это не родные самим нынешним халха-монголам слова, они происходят от слова "моголия", "моголы". Это политическое название. И применялось оно к совершенно другой стране. Татары..... если Тэмуджин приказал вырезать все татарское племя под корень, оставив только младенцев не выше оси колеса телеги, так с какого перепуга татары, в первых рядах участвовали в завоеваниях Китая, Средней Азии и Руси? По логике вещей, татары, как народ должны были кануть в лету, младенцы должны были раствориться в монгольских племенах, сведения о них должны быть стерты, но вопреки здравой логике все получилось совершенно иначе.... Татары, Тартария, это западные названия Руси, т.е. люди, поклоняющиеся богам Таре и Тарху.....К монголам в этом плане претензий быть не может, т.к. эту историю им приписали, а вот те кто считает себя потомком Чингисхана-азиата достойны улыбки. А то, что история общепринята, ни о чем не говорит. Не факт, что она достоверна, далеко не факт. Как известно, историю пишут победители. В противостоянии "Запад-Россия", победил пока-что Запад. Вот вам и история, выгодная Западу. А Монголия как была не активной на международной арене, так и по сей день не активна, да и бедна природными ресурсами и экономически. И географическое положение у нее не выгодное, какие при всем при этом могут быть завоеватели?
0  
Лукашов Николай
Воину Победы - давно, уважаемый, я отвык от откровенно хамской фамильярности, которой, видимо, вы научились в Церкви Господней. Я не могу вступать с Вами в пространнные дебаты, хотя вижу, что уровень вашей самореализации позволяет вам надеяться на бурное дальнейшее совершенствование. Но хочу сказать одно - при всем специфическом и характерном для родственных вам представителей словоблудии, результат указанных инсинуаций очевиден - хоть мытьем, хоть катаньем, и кусаньем, и лизаньем, но памятнику не должно появиться. Почему господа? А потому, что кочевники в монгольских доспехах в городе смотрятся милее. Кстати и бывший мэр У-Удэ В.Кукшинов в публичном выступлении сказал, что не следует особо вдаваться в историю, упоминая о ней вскользь. Что так?

А почему вы считаете, что именно буряты здесь не плохо уживутся без русских (в чем я сомневаюсь). Может тогда следует сказать, что и русские также могли бы неплохо устроить свою жизнь здесь без бурят. А последних отправить как бы погостить, к примеру, в Монголию.

Новая статья в Информполисе под вопросом : как выглядел самый древний человек в Бурятии - предок бурят (Алдар Дылынов) Это что самоутверждение или вопрос с ответом одновременно? А может это происки тупой идеологии для идиотов? Ни на чем не основанные выкладки с подтасовкой фактов лишь бы натянуть желаемый результат. Но мы же не тупые животные, уважаемые. Совесть то хоть поимейте! Если уж не знаете, то хоть молиться научитесь.... и молчите как можно больше.
И что за намеки на Чечню? Ребята, если уж на то пошло, здесь для решения вопроса и батальона хватит. И про какие 50% в госаппарате вы говорите? Вы хоть для смеха в суды зайдите, они ж, народные. Посмотрите и посчитайте статистику представителей от национальностей. Конечно, там сидят одни "русские". И вообще почему ни в одной газете не хвалят, например, Жириновского. А ВВП - и царь и бог. Хотя он, конечно, все равно молодец и друг Кадырова и других братьев. Откуда столько чванства в народах, все из которых когда-то были спасены Российской империей от смерти или уничтожения?
0  
Лукашов Николай
Воину Победы - По поводу антисемитизма погу парировать, что в конце 60-х годов принята международная конвенция, приравнявшая сионизм к фашизму. Для легкого приобщения к материалу могу порекомендовать к просмотру фильм "Тайное и явное" 1971 года. Все исторические источники относящиеся к древней истории подлежат серъезной переоценке, но эта тема слишком обширна и д.б. раскрыта в другой лекции. Ну а к вашей религиозной направленности я отношусь с искренним уважением.
0  
Жисарата Ветеран
Николай Лукашов, Тохтамыш! Не спорьте вы с больными людьми, не портите себе нервы.
0  
Победы Воин
Тохтамышу:Ты это услышать хотел: Я же тебе объяснял ПРОВОКАТОР говорящий:"Не потянули бы вы этого противостояния!" что тот народ который воюет за свою Родину НЕПОБЕДИМ и БЕССТРАШЕН в данном случае буряты .И даже если бы все русские живущие на земле были фашистами-скинхедами( Слава Богу что это не так как бы ты ПРОВОКАТОР этого хотел)они потерпели бы поражение и вооружение не поможет ,так как я и буряты мы не боимся смерти и того кто не боится смерти невозможно победить,можно убить,но не победить потому что Всевышний на стороне защитников своей Родины. Но большинство бурят и русских здравомысленные люди и не поддадутся на провокации твои и подобных тебе. О подлинности Священного Писания Библии помолчи лучше "знаток", в Библии написано: Еретика,после первого и второго вразумления,отвращайся,Зная,что таковой развратился и грешит,будучи самоосужден. Я не принимаю негативных комментариев в свой адрес и в адрес бурят, пусть эти комментарии остануться у тех кто их послал !
0  
Лукашов Николай
*wall*Даешь памятник казакааааам!
Мои русские братья! я преклоняюсь перед вами за ваше трудолюбие, смирение, терпение, скромность, кротость и великодушие! Слава великому русскому народу!
0  
SvetDobr
Загрузка плеера
0  
SvetDobr
Загрузка плеера
0  
Тохтамыш
Воин Победы, вы это своему Бакалину Васильеву объясните. Своими нелепыми высказываниями сами же сеете раздор. Почитайте Библию и успокойтесь.;)
0  
Аюрова Дангина
Друзья, давайте жить в мире)))
:{}
0  
Лукашов Николай
Да здравствует мир во всем мире! Харе Кришна! Но давайте памятник все же поставим, или кочевников уберем! Арт лонго, вита бревис!
0  
СанЧО
>200 комментов. с пеной у рта. да уж. кое кто весьма успешно разыграл "национальную" карту.

А в Германии вон немцы готовы наш военный танк отреставрировать и поставить у себя на кладбище. тот самый, который первым ворвался в город. а вы тут...
0  
уланов петр
Загрузка плеера

Вы этим людям хотите поставить памятник? НЕТ ПАМЯТНИКУ КАЗАКАМ! НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
0  
Родины Патриот
Загрузка плеера

Памятник таким людям. Нельзя ставить!
0  
Лукашов Николай
Цитата
петр уланов пишет:
Вы этим людям хотите поставить памятник? НЕТ ПАМЯТНИКУ КАЗАКАМ! НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
Патриот Родины пишет:
Цитата
Памятник таким людям. Нельзя ставить!
Опять спекулируете? Не надо подменять понятия и времена! И кто из Вас знает кто такой генерал Власов? Почему его не могли казнить в течении целого года после задержания? И против кого, в действительности, воевали казаки.
А почему Вы обожествляете Чингисхана, который являлся причинителем страданий и насилия сотням тысяч людей?

Лично я опять вижу скрытую русофобию и националистическую подоплеку.
Можно для себя узнать национальность тех, кто голосует против памятника? Я знаю вас насквозь. Мой уровень подготовки давно превзошел все ваши инсинуации и "приемчики".

Даешь русский памятник первооткрывателям города, который откроет глаза последующим поколениям и гостям города. И поможет вернуть городу его первоначальное имя, а также вернет все в жизни города на свои места. А тем , кто против - Будда не даст нирваны!
0  
Аюрова Дангина
)))))) Николай Лукашев, а Вы уверены, что эти люди хотят нирваны?))) Лично, я против памятника, но в нирвану не хочу)))))
0  
Лукашов Николай
У них есть опасность стать и собакой! Очень смешно!:D
0  
Аюрова Дангина
))))))) у Вас тоже)))))
0  
Лукашов Николай
*femida* Не думаю. В данном случае я выступаю положительным персонажем, поскольку противостою настоящим наци, несущим скрытую, но серъезную опасность на уровне Бурятии и даже России.
0  
Тохтамыш
Цитата
Николай Лукашов пишет:
А почему Вы обожествляете Чингисхана, который являлся причинителем страданий и насилия сотням тысяч людей?
Пришли как-то большевики в халха-степь и сказали тамошним кочевникам, мол вы монголы и предок ваш великий завоеватель - Чингисхан.... долго хлопали глазами нареченные монголы и головы чесали, вспомнить не могли кто такой Чингисхан, ну а потом прикинули какое им счастье привалило и обрадовались! Какой же дурак откажется от великого прошлого? А тем более не будет обожествлять его? Гордыня гордыней, самолюбие самолюбием, все в сторону. Нужно головой думать, если она на плечах. Вместо восхищениями мифами и сочинений литературных творчеств о "Сокровенном сказании монголов" и прочего, можно было задаться вопросами: а было ли это так на самом деле; как в полупустыне зародилось некая сила, способная завоевать половину Евразии? Само место жительства халхов, исходя из его особенностей, не подразумевает наличие в нем многочисленного населения и тучных стад скота, и тем более чего-то воинственного. Степь не резиновая!!! Все таки люди полагаются на истину авторитета (в данном случае учебник по истории и любимое «Сокровенное сказание»), а не на авторитет истины (Д.Месси). Не было никогда монголо-татарского нашествия, а «Иго», это сейчас, жидовское! Каждый это ощущает!... Не злите вольнодумающие братья буряты тех, с кем жили и живете не одну сотню лет, и обижены вы не войнами-казаками, а своим самолюбием, нелепым упрямством и такими же нелепыми пороками души своей. Сколько лет прошло, а тут нате, видите ли начали выкобениваться, памятник им не нравится. Успокойтесь!*wall*Побейтесь головой об стену, если успокоиться не можете. Это всем неравнодушным и «любителям всего русского» посвещается, в первую очередь Бакалину Васильеву (фамилию бы хоть сменил протестант хренов)…. И нет памяти жидам романовым, не цари они и не праведники, а разрушители Великой Империи (Великой Тартарии), отчего скажите им «огромное спасибо» за нынешнюю жизнь свою как русский, так и бурят, да и все другие народы России…. А казаки - это не национальность, а войны, что даже этот репортаж подтверждает!
0  
Тохтамыш
Цитата
СанЧО пишет:
>200 комментов. с пеной у рта.
Это только нынешнее "истинное" православие призывает терпеть нечисть и называет человека "рабом Божьим". Кто это придумал? Явно не Господь Бог!.... Да хоть четыреста, пены не жалко будет на всяких бакалиных-васильевых и прочих юродивых....
0  
Тохтамыш
Цитата
Дангина Аюрова пишет:
Лично, я против памятника,
Спроси почему такое мнение, ответа, как - казаки завоеватели, больше и не найдется, впрочем как и ничего более вразумительного. Если считаете себя потомками "великих и непобедимых", так и воспринимаейте по достоинству тезис - что монголы после всех своих завоеваний впали обратно в век родоплеменных отношений с кочевым укладом жизни. А грубо говоря деградировали как физически, так и интеллектуально.
0  
SvetDobr
Граждане форумчане, не пора ли прекратить этот бесполезный спор?
0  
Лукашов Николай
Свет Добр, этот спор, слава Богу, только начинается. Так было задумано в пророчествах. И давно пора было уже поднять все эти вопросы, чтобы поставить все точки над I. Тохтамыш - молодец, так держать. Настоящая гвардия Дмитрия Донского!
0  
SvetDobr
В чьих пророчествах это было заДУМАно?
0  
Лукашов Николай
Свет Добр долго рассказывать. Поверьте на слово.
0  
Лукашов Николай
Интересный факт. От головы Ленина отказались 2 или 3 города. Но Улан-Удэ с радостью согласилось установить у себя этот символ победы большевиков над Россией.
0  
Тохтамыш
Цитата
SvetDobr пишет:
Граждане форумчане, не пора ли прекратить этот бесполезный спор?
Этот "бесполезный" спор - отображение нынешних реалий, он показывает что и как думают люди. А думают они не совсем правильно. В визуальном контакте не каждый будет об этом говорить, а здесь свобода мысли. Вот где можно познавать внутреннюю сущность людей. А в этой сущности очень много гнилого. Так что, SvetDobr, есть над чем подумать вопреки бесполезным вещам. Вот и делайте выводы либо улыбаться друг другу сквозь порочную неприязнь или же жить с чистой душой, радуясь своему соседу!
0  
Тохтамыш
Цитата
Николай Лукашов пишет:
Интересный факт.
Этих интересных фактов в истории России хоть отбавляй, так же как и в историях всех "древних" римов, греций и китаев....
«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим.»
Дж.Оруэлл
0  
Caboocha
Ой, как забурлило всё... ИМХО, гнилая сущность выявилась сразу же, как только пошёл разговор. И дальнейшие споры не приводят ни к чему. Просто бессмысленный трёп. Лично моё мнение по существу вопроса, скажем так, что памятники должны быть. И бурятские, и русские. Если было важное событие, был человек, сыгравший важную роль, то неважно, русский он, бурят, еврей, китаец - это было. И это надо уважать. Есть исторический факт - начало городу, именно городу, положили казаки. И уже второстепенно, что ик ак происходило. ИМХО, история - вещь, не терпящая однозначной оценки. И вопли по поводу того, что "казаки - плохие" к данному конкретному историческому факту не имеют никакого отношения.
И со SvetDobr соглашусь, дальнейшие дискуссии ни к чему уже не приведут. Все уже упёрлись в свои мнения и никто не отсупит, так что смысл?..
0  
SvetDobr
Пусть это выглядит как в басне про кукушку и петуха, но и я соглашусь с Caboocha полностью.
0  
Лукашов Николай
Цель - ничто, движение - все.

Лейба Давидович Троцкий *nono*
0  
Не русофоб
УВАЖАЕМЫЕ!!!!!!!!!!!!
КАЗАКИ ЭТО НЕ НАЦИЯ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ГРУППА ЛЮДЕЙ. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РУССКИЕ И БУРЯТЫ? ЭТО НАЦИИ!! А КАЗАКИ ЭТО КАЗАКИ, ТО ЛИ ВОЕННЫЕ, ТО ЛИ ЕЩЕ КТО, СОСТОЯЩИЕ ИЗ РАЗНЫХ НАРОДОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ ХОХЛОВ И БУРЯТОВ. СПОРИТЬ СТАВИТЬ ЛИ КАКОЙ - ТО ГРУППЕ ЛЮДЕЙ ПАМЯТНИК ГЛУПО.

НУЖНО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК ВЕЛИКОМУ РУССКОМУ НАРОДУ - ПОКОРИТЕЛЯМ СИБИРИ. И НЕ У КОГО НЕ БУДЕТ СОМНЕНИЙ. Я ТОЛЬКО ЗА.

И ПОСЛЕДНЕЕ - ДЛЯ ТЕХ КТО ДУМАЕТ, ЧТО ЧИНГИСХАН ЭТО НИКТО, ТО ВАМ Я СКАЖУ ЧТО ОН ЧЕЛОВЕК ТЫСЯЧИЛЕТИЯ. ЭТО РЕШИЛИ ЛЮДИ МИРА, А ВАШИ УЗКОЛОБНЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ НЕ СТОЯТ И ГРОША ЛОМАНОГО.
0  
Петросян Петя
Да, здесь господа Тохтамыши и др. набрали не только на одну статью УК. ФСБ надо вычислить по айпи этих господ и провести с ними душешипательную беседу.

Мое мнение, зачем вообще поднимать этот вопрос, что делать больше нечего. Ездим на японском автопроме, смотрим японские, китайские телевизоры, слушаем mp3 и т.п. плееры опять-же китайские, разговариваем по телефонам NOKIA и т.п., сидите и пишите по "интерент" эта разработка американской военщины, компьютеры, ноутбуки, одетые от носков до трусов в турецко-монгольско-китайский ширпотреб, строим дома бензопилами STERN и т.п.
Если Вы такие патриоты выкидывайте все что не русское и ходите как есть.
Надо думать как Родину спасать в современном мире, а не спасать ее в истории, как оно было как оно есть, зачем все это Вам, Тохтамыш и др.? Надо строить заводы, поднимать производство и т.д.
Да действительно получается гордиться кроме вымышленной истории больше и нечем. Грустно все и деструктивно.
0  
Тохтамыш
Ну, уважаемый Петя Петросян, на статью УК наговорил товарищ Бакалин Васильев, скорее всего его речи можно квалифицировать как преступные. И никто кроме него, его сподвижников и сочувствующих эту тему не поднимал. Любое действие рождает противодействие, но в данном случае противодействие в рамках дозволенного, не вижу со своей стороны какого-либо шовинизма по отношению к людям другой национальности. И если приписывайте мне стати УК, так будьте добры обосновать их в соответствии с теми же нормами уголовного права. И не понятно при чем здесь отказ от товаров народного потребления иностранного производства? Честно, какое-то голословное, нелепое высказывание, я бы определил его как детский лепет. И если и коснулись иностранных товаров, то вам ли знать сколько технических разработок утекло за границу после распада СССР, и которые вернулись к вам же домой в виде того же сотового телефона, плазменного телевизора и микроволновой печи. Почему же в СССР, в России производили и производят высокоточное оружие, не имеющее аналогов в мире, а сшить куртку и собрать ноутбук не могут? И дело совершенно не в том, что не умеют. И если бы, Петя Петросянов, задумались над этим, то ерунды бы здесь не говорили.

Цитата
Петя Петросян пишет:
Надо думать как Родину спасать в современном мире, а не спасать ее в истории, как оно было как оно есть, зачем все это Вам, Тохтамыш и др.?
Первоисточник всех нынешних проблем как раз таки и лежит в истории. Чтобы правильно понимать этот мир и нужно изучать историю в ее истинном ключе, тогда многое становится понятным. Интересно, к каким же выводам вы пришли, размышляя над спасением Родины?;)
0  
иноев иной
Тохтамыш, я смотрю Вам тоже уже "органами" угрожают... А мне вот ветеран жисарата тоже написал, что "там где нужно" про меня уже знают. История развивается по спирали, это точно! Одно могу сказать, тем кто собрался в прошлое стрелять из пистолета, в ответ Вы получите выстрел из пушки.
0  
Тохтамыш
Цитата
иной иноев пишет:
История развивается по спирали, это точно!
Вам кто такое сказал?
0  
иноев иной
Тохтамыш, суть в том, что на определенных витках спирали происходит то же самое,т. е. то, что имело уже место быть, происходит в наше уже время. В самом деле, были уже и "звонки в НКВД" и "сносы-постановки памятников"...
0  
Петросян Петя
[QUOTE]Тохтамыш пишет:
нужно изучать историю в ее истинном ключе,

Вы историк? Если Вы даже историк, то Ваше видение истории как-то сильно не совпадает с концепцией которой придерживаются в научном мире. Знаете ли есть кандидаты, доктора исторических наук, которые чтобы Вы не говорили все таки изучают историю на достаточно высоком уровне используя методы и методологии различных наук археологии, химии, физики и др. А Ваш подход к истории в ключе М.Задорнова (США это русское слово саша:-, я могу еще много чего Вам подкинуть какие слова русского происхождения, но не буду, настроения шутить нет) некоректен и полемизировать с Вами не имеет смысла (насчет истории в ее истинном ключе). Если все же хотите отстаивать свое видение истории то думаю здесь не место для научных споров, пишите статьи, публикуйте их, и тогда рецензии от научного мира и выводы относительно Ваших работ я бы хотел бы посмотреть, там то ребята серьезные, не чета нам компьютерным троллям, а иначе, разводя псевдонаучные споры в форумах, Вы то и стреляете из пистолета в прошлое. Не так ли господа? (Википедия - Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем). Извините у меня не так много времени, но я специально прошелся по форумам, и оказывается господа Тохтамыш и др. активные пользователи и специалисты по всем и любым вопросам, молодцы ребята. Ну на этом, разрешите откланяться и не мешать Вам, в Вашей трудной работе. Удачи. Goodbye!, all the best! Баяртай!
0  
иноев иной
Петя Петросян, позвоните "куда следует", проявите гражданскую сознательность!
0  
Тохтамыш
А что такое «концепция, которую придерживаются в научном мире»? История, пожалуй, единственная из наук, которая политизирована, я бы выразился так. Т.е. историю нередко используют в политике, и не редко политические решения основаны на исторических событиях. А, как известно, политика – дело не совсем чистое. И недаром говорят, что историю пишут победители. Так что ваша принятая концепция, на фоне политики, уже не внушает доверия. Говорил, повторюсь, нужно доверять не истине авторитетов, а авторитету истины! Теперь давайте разберемся с «высоким уровнем». С древнейших времен и до наших дней вся история человечества четко датирована. В музеях всего мира хранятся уникальные экспонаты - свидетели ушедших эпох. Среди них вряд ли найдется хоть один, на табличке которого будет написано: "происхождение неизвестно" или "возраст неизвестен". Все экспонаты сгруппированы и разложены в хронологическом порядке. Если и заговорили про методы и методологии, Петя Петросян, то назовите хоть один, позволяющий четко с достоверностью определить возраст того или иного исторического памятника. Даже радиоуглеродный анализ дает погрешность в две тысячи лет, и то, позволяет датировать предметы биологического происхождения. А как узнать возраст предметов из металла, различных статуй и прочего? Вопреки четкой хронологии, нет четких способов и методов, подтверждающих эту самую хронологию однозначно. А если какой-то способ говорит, то с оговорками «примерно», «около». Бесспорно в силу обстоятельств, определенный метод (например дендрохронологический) даст четкий возраст, но это будет скорее исключением, нежели правилом. Так вот, про какие высокие уровни вы тут, Петенька, песни поете, которые в глаза не видели и не слышали? :o Интересно, Петя, а вашу концепцию на искаженность (достоверность) кто-нибудь проверял? И насчет ваших шуток, да, действительно не надо шутить. Шутить у вас ну никак не получается! Какого тролля вы опять мне тут приписали? Я же вам говорил, если чего-то утверждаете, то должны обосновывать свои слова, а не давать определений из википедий. Да и троллем, ссылаясь на формулировку википедии, можно обозвать вашего деятеля – неумолимого Бакалина Васильева, этому провокатору это больше подходит.;)
0  
Фиона
Цитата
Петя Петросян пишет:


Мое мнение, зачем вообще поднимать этот вопрос, что делать больше нечего.

Надо думать как Родину спасать в современном мире, а не спасать ее в истории, как оно было как оно есть, зачем все это Вам, Тохтамыш и др.? Надо строить заводы, поднимать производство и т
Судя по вашим словам, вам что так хорошо, что этак...если бы мы ко всем вопросам так относились, как вы:"Зачем поднимать этот вопрос, что делать больше нечего", ну извините, вот как раз такие как вы навряд ли думают о Родине, а тем более спасут ее в современном мире.
0  
Лукашов Николай
Полагаю, что Петя Петросян - баламут и потребитель, никогда в жизни не погружавший свои мозги в то, что не касается его повседневных потребностей. А кроме того - очередной спекулянт на национальной почве.... Пока его доводы не станут более менее весомыми говорить с ним - воду лить.
0  
Тохтамыш
Еще нужно разобраться, как люди получают информацию об исторических событиях, а в частности о «татаро-монгольском иге». В практике это происходит в школе. Школьник или студент, после окончания СУЗа, ВУЗа, может выдать: «Древнюю Русь завоевал хан Батый, после чего она попала на триста лет под татаро-монгольское иго», «татаро-монгольское иго отбросило Россию в развитии и вообще, это было плохо для нее». Итак, информация выдается подросткам, лицам юного возраста, как неустоявшимся личностям. У подавляющего большинства из них при этом не возникает хотя бы какой-то критической мысли. Им бы, дай Бог, как-нибудь усвоить эту информацию. Усваивают они ее, как можно предполагать, методом импритинга (запечатления), а не методом критического анализа. Что касается учителей истории, то здесь значительно сложнее. Учитель работает согласно программе. Его задача - выполнить эту программу. Программа государственная. Учитель работает на государство. Кроме того, он не имеет права повредить обучаемому. Предположим, учитель расскажет учащимся, что никакого татаро-монгольского завоевания не было, человек на вступительных экзаменах в институт начнет излагать эту еретическую теорию. Что дальше? Дальше он может остаться без высшего образования. Программы обучения детей в школе, в СУЗах, ВУЗах составляет Министерство образования. Само по себе данное министерство каких-либо революций и переворотов в исторической науке устраивать не будет. Корни растут намного дальше и запутаннее. Вот вам и вся любовь! Укоренившийся, обрамленный отпечаток откровенной лжи в сознании людей, который не дает воспринимать истину во всей ее красе. Какие могут быть еще объяснения непонимающим? Да и нынешним монголам и всем причисляющим себя к татарским завоевателям, если уважают они себя, нужно отказаться от ложной истории, принявшей официальный характер. Ведь не их история записана в «Сокровенном сказании», сложившемся из китайских источников. Откиньте в сторону все домыслы и ошибочные интерпретации на свой лад «великих и непобедимых», еще неизвестно, откуда получали информацию сами китайские источники. Вопросы перевода текстов так и остаются открытыми. Все это сказано к тому, что наш регион (Восточная Сибирь и халха-степь) был спокоен относительно событий на мировой арене того времени, жизнь текла здесь своим чередом. И никто здесь никого не завоевывал. По-видимому, угнетенному своими же комплексами Бакалину Васильеву и сподвижникам, этого никогда не понять!
0  
alex
Бурят-монголы издавна пользовались здесь постоянной переправой через реку (место удобное и обжитое еще со времен гуннов). Казаки так же воспользовались этим бродом, когда ходили в Ургу. На обратном пути зазимовали в землянке на 2 чел. на том месте, где будет памятник. Они дали описание этой переправы в донесениях - постоянно ревели верблюды, перегонялось большое количество скота и т.д. Т.к. место было стратегически выгодное - построили острог. Внутри жили казаки и служилые люди, а вокруг местные. Естественно, общались по разному, бывало даже совместно осаждали Иркутский острог :). Бурятские историки (кстати, здесь их не слыхать)ищут обоснование для создания памятника основателям города (то ли бур.поселения, то ли острога). Т.к. скас(з)ки отсылались томскому воеводе - попросили бы нашего президента - их земляка помочь порыться в архивах :) . Если эта история достоверна, надо построить памятник,отражающий исторические реалии. Вот и вся политкорректность. БНЦ, ау?!
0  
халецкий леонид
что бы участвовать в этом форуме нужно знать хорошо историю и делать полезные выводы ! у каждой войны как не прискорбно тоже есть положительные стороны , после татаро-монгольского ига русь обьеденилась ! почему то город касимов в рязанской области не переименовывают , а основал его потомок хан из золотой орды в 1506 году,если не те же казаки национальность бурят затерялось бы среди среди китайцев или монгол , многое можно писать это история ! и нужно ее знать и не переписывать ее заново ! почему то я здесь не у видел единства , хотя за 350 лет нам есть чем гордиться , а васильев просто оскорбил всех нас ! я здесь родился вырос много друзей а оказался потомок агрессоров ! :(
0  
Cергей
Бакалин Васильев явный националист или подкупленный экстремистами болван... город основали КАЗАКИ и памятник ИМ должен быть!!!
0  
Cергей
а на счет Гуннов... то это вопрос очень интересный и в нем нужно разбираться историкам и археологам........... посмотрите пожалуйста фильм по этой ссылке http://video.mail.ru/mail/verhovod.yurii/4/330.html

Другие новости раздела

Свежие новости

Бегущая строка:
Куплю кораллы тел.61-29-29          День открытых дверей в Центре доктора Бубновского 8 апреля. Запись по тел.63-83-73          Куплю ноутбуки (рабочие, нерабочие) тел.386-006          Автокрановщик на пневмоход тел.633-733          Куплю кораллы. Дорого тел.8-924-397-78-77          Запись в группы обучения плаванию с 25.03.2017 г. тел.35-20-32          Требуется бригада в лес тел.8-924-657-0000          Требуются бухгалтера, ревизоры, приемщики алкогольной продукции, администраторы, продавцы, фасовщики тел.8-902-167-42-94, personalabsolut@yandex.ru          В ТГ «Абсолют» в оперативную группу срочно требуются: мерчендайзеры, кассиры, грузчики. Разъездной характер работы, з-п высокая тел.8-902-167-42-94          Требуется водитель на СУПЕРМАЗ (шаланда) тел.8-950-386-62-69          Требуются директора магазинов, администраторы, зав. Отделами тел.310-178, 311-498          Требуются повара, пом. повара, тех. работники, изготовители полуфабрикатов тел.8-983-531-1484          Требуются повара с опытом работы для работы в Монголии тел.8-9021-692-666          Водитель ГБР. Охранники лицензированные. Оперативный дежурный тел.309-909          Автомойщицы (-ки) тел.8-924-55-45-777          Торговая сеть "Николаевский" приглашает на работу контролеров торгового зала тел.65-86-80          Щенок тибетского мастиффа тел.66-49-33          Требуется бухгалтер тел.35-39-02          Требуется семья пастухов, в район тел.631-311          Требуется бухгалтер материальной группы. Резюме на bujan.2012@rambler.ru          Бригада строителей с материалом для брусовых домов ищет работу тел.400-006          Жилье. с.Бичура тел.8-924-359-70-84          Требуется домработница тел.8-924-355-87-50          Срубы коттеджей, домов с фундаментом и установкой: 6х7 - 250 тыс.руб., 7х8 - 310 тыс. руб., 8х10-410 тыс. руб. тел.70-70-12          Продам дачу в СНТ "Юбилейный-1" тел.8-902-564-82-01          Продается шелушильная машина для ореха тел.8924-77-66-888          Щенки от большой собаки в добрые руки тел.655-027          Сдам, продам нежилое тел.66-13-49          Продаю дом тел.62-95-78          Меняю участок на автомобиль тел.8-967-621-26-60          Салон красоты "Сибирячка" приглашает юношей и девушек в качестве моделей на стрижки и окрашивание 26.03.17 г. в 11.30 тел.8-924-456-77-02          Парикмахеры, опыт. "Гэлэкси" тел.8-9021-64-33-99          Куплю любой ноутбук тел.40-50-06"          Требуются уборщицы, 5-2, 17 тыс. руб. тел.22-31-70          Пекари, кондитеры, разнорабочий тел.8-9021-69-89-15          Продаю торговое оборудование, б-у.тел.8-924-013-93-93          В "Вегос-М" требуется менеджер по продажам квартир тел.58-40-91, ok@vegosm.ru          Требуются продавцы обуви и детских товаров тел.8-914-835-79-12          В автомоечный комплекс "ГАРАЖИ" требуются мойщики тел.400-044          В новое большое кафе требуются повара, бармены, официанты тел.8-908-591-29-60          Требуется тур-менеджер тел.61-41-21          Продается парикмахерская тел.8-967-621-66-46          Требуются оператор 1С, товаровед, продавец, старший продавец тел.577-535          Продаётся дача на Левом берегу тел.36-92-92          Требуется продавец-консультант, кладовщик-грузчик тел.57-00-48          С-х участок, Иволга тел.8-983-535-07-45          Продаю дом в Радужном тел.69-77-22          Требуется водитель погрузчика, о-р (вахта).тел.24-50-70          Требуется менеджер торговли тел.8-902-457-34-96          1-комнатная в 105 кв. тел.606-877          Требуются машинист автомобильного крана 6 разряда; мастер строительно-монтажных работ, в-о. Опыт тел.44-69-36          Требуются автомойщики тел.65-33-33          КА "Вахта": Монтажники, бетонщики, разнорабочие тел.606-333         
Подать объявление Все